[Androlix]

Прошу помощи в решении задачи, насклько известно, алгоритм решеия приведен в учебнике Н.Н.Чистякова "Повышение эффективности рабты систем горячего водоснабжения", но этого учебника нигде не могу достать. Надеюсь на развернутые ответы...

Расчитать водонагреватель для нагрева циркуляционной воды при "двузонной", (не уверен в этом слове,по сымсле двухтрубной, но в тетради явно другое слово, взможно двухдонной)системе горячего водоснабжения. Необходимая теплопроизводительность циркуляционного водонагревателя равна теплопотерям трубопроводов системы верхней зоны Q=10000Вт. Расход нагреваемй воды 900л/ч при температурном периоде 10град по цельсию. Теплоптери верхней и нижней зоны одинаковы

[Vlad®]

1. Нужно считать по СНиП 2.04.01-85*, а не по Чистякову.
2. Система ГВС может быть двухзонной, когда здание высотное и что бы давление внизу не превышало допустимое систему разбивают на 2 части.
3. Что собственно нужно рассчитать? при расходе 0,9м3/ч и перепаде в 10 градусов получаем потребность в тепле на нагрев 1,163*0,9*10=10.47кВт у вас примерно то же самое уже написано - 10кВт. Если разве что таких систем 2 и, как я полагаю, но зависит от схемы, потребная мощность водонагревателя в 2 раза больше - 20,94кВт. но вряд ли это суть задачи

[Androlix]

уточняю услови задачи
Расчитать водонагреватель для нарева циркуляционной воды при двухзонной системе горячего водоснабжения. Необходимая теплопроизводительность циркуляционного водонагревателя равна теплопотерям трубопроводов системы верхней зоны Q=10000Вт. Расход нагреваемой воды - 900 литр в час. при температурном перепаде 10 град по цельсию. Теплопотери верхней и нижней хоны одинаковы и расход греющей воды также равен 900 литр/ч при темп. перепаде 10 град. Таким образом температурный напор водонагревателя "дельта" t=10град по цельс.
Вариант: Q= 12000Вт

На самом деле перечитал и сам не особо понял что нужно найти, видимо пересчитать для цифры варианта 12 кВТ

[Vlad®]

Может у вас в тетрадке уже решение записано?

[Androlix]

нет, был дан листик с данным условием и с задачей "Реши его"... вот... задача вводит в недоумение что вообще решить нужно(

[Vlad®]

Задача интересна свой абсурдностью, скажем, зачем отдельный водонагреватель для циркуляционной воды? Разве единого водонагревателя для приготовления горячей воды из холодной + догрев циркуляционной недостаточно?

[Androlix]

Кстати, если интересно, то реение задачи нашлось в учебнике Чистякова Н.Н, о котором я писал выше, на страницах 80-81

[KronSerg]

Если рассчитать водонагреватель, то может как раз водонагреватель и нужно подобрать, или по СП 41-101-95 посчитать?

[Vlad®]

интересно

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vlad® Задача интересна свой абсурдностью, скажем, зачем отдельный водонагреватель для циркуляционной воды? Разве единого водонагревателя для приготовления горячей воды из холодной + догрев циркуляционной недостаточно?

Это специальная схема для двухзонных систем ГВС высотных зданий. Чтобы предотвращать передачу статического давления высотной части на трубопроводы нижней зоны. Циркуляционная вода верхней зоны греется основной ГВ нижней зоны.

Основной интерес в расчетных параметрах и общей схеме, а расчет самого подогревателя - тривиальный.

Книга "Повышение эффективности работы систем горячего водоснабжения" никак не учебник. Да и не один Чистяков автор - там и Грудзинский, и Ливчак, и Прохоров, и Покровская. Все известнейшие имена.

В своё время эта книга радикально повлияла на проектирование ГВС, и сейчас, когда есть более эффективное оборудование актуальности не потеряла. Оборудования навалом, с мозгами напряженка стала. Хорошо, что хоть где-то по этой книге чему-то учат. Знать бы ещё, чему.

[Vlad®]

Это специальная схема для двухзонных систем ГВС высотных зданий

Век живи, век учись!

[Максим Ющенко]

Сообщение от ShaggyDoc Это специальная схема для двухзонных систем ГВС высотных зданий. Чтобы предотвращать передачу статического давления высотной части на трубопроводы нижней зоны. Циркуляционная вода верхней зоны греется основной ГВ нижней зоны.

а можно на принципиальную схему такого решения посмотреть? Со слов с не могу понять, а очень хочется.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Максим Ющенко а можно на принципиальную схему такого решения посмотреть? Со слов с не могу понять, а очень хочется.

Вот варианты схем. Описание довольно большое, не привожу. Книгу надо читать.

[Vlad®]

Спасибо за пояснения, суть задания теперь понятна. Книга есть в сети.

[layer]

В отсутствие необходимого оборудования на что только не шли проектировщики. Из насосов чудо техники полтора Ка шесть ( по включении которого наверное весь дом просыпался по реле времени ежели оно это реле еще стояло). Из регуляторов расхода дроссельная шайба и т.д. Может исторически такие схемы и представляют ценность. Где-то встречал (рассматривалась даже как научная разработка) схему например однотрубной системы отопления где для отопления подъезда теплоноситель брался из подачи до элеватора, потом уходил стояком через кухню. Решая как бы неуправляемое отопление подъезда с управляемым стояком в одной связке при температуре теплоносителя выше 95. Поди такую галиматью приторачивали к защите званий. В реалии у одного Герца решений на все случаи и фантазии. Применять с головой безусловно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от layer В отсутствие необходимого оборудования на что только не шли проектировщики. Из насосов чудо техники полтора Ка шесть ( по включении которого наверное весь дом просыпался по реле времени ежели оно это реле еще стояло). Из регуляторов расхода дроссельная шайба и т.д. Может исторически такие схемы и представляют ценность. Где-то встречал (рассматривалась даже как научная разработка) схему например однотрубной системы отопления где для отопления подъезда теплоноситель брался из подачи до элеватора, потом уходил стояком через кухню. Решая как бы неуправляемое отопление подъезда с управляемым стояком в одной связке при температуре теплоносителя выше 95. Поди такую галиматью приторачивали к защите званий. В реалии у одного Герца решений на все случаи и фантазии. Применять с головой безусловно.

Самое лучшее оборудование (насосы, подогреватели) само по себе не обеспечит эффективной работы систем, при их бестолковой схеме. Эта конкретная книга ценна именно принципиальными схемами ГВС в увязке с их "циркуляционной" составляющей и теплопунктами. А то, что там подогреватели по ОСТ и насосы К - дело десятое.

Чтобы "применять с головой" что-то надо знать разные решения, а не только рекомендации фирм, наподобие ГЕРЦ или ДАНФОСС. У них-то шкурные интересы.

Можно, конечно, взять из справочника ГЕРЦ и применить схему, где только на ввод водопровода применено 25 наименований фирменных изделий. Изделия замечательные, высококачественные. Но это не гарантирует эффективную работу системы в целом.

[Максим Ющенко]

Сообщение от ShaggyDoc Вот варианты схем. Описание довольно большое, не привожу. Книгу надо читать.

благодарю, книгу нашел, действительно интересная.

[layer]

ShaggyDoc
Уважаемый Shaggy Doc, Вы хотите изловить ведьму там где она даже не водилась. Меняется время, а с ним и требования. Так в СНиП 41-01-2003 пункт 6.1.2. читают не только те кто проектирует, но и те кто является энергоснабжающими организациями.
А из даже такого пункта они вытягивают для себя не одно, а два решения. Вторым является увеличение перепада давления на систему. Есть чем (имеется в виду норматив) заткнуть дыру в своей наладке, коей практически никто не занимается. Хотел бы посмотреть как с теми же К, обеспечивая резерв, будут выглядеть узлы смешения. Более того уж коли Вы недалеко от севера, то не мне Вам рассказывать, что после Тюмени такое понятие как наладка тепловых сетей отсутствует напрочь. Мало одного насоса в параллель еще пару, про теплоизоляцию молчу. Но эти времена тоже уйдут. Уже пришли поквартирки, а с ними не станет конкретный хозяин оплачивать полотенцесушитель своего соседа, даже после не одной распитой в честь дружбы. Схемы хорошие слова нет, но старые, как египетские пирамиды.

[ShaggyDoc]

Так в СНиП 41-01-2003 пункт 6.1.2. читают не только те кто проектирует, но и те кто является энергоснабжающими организациями.

Какая связь между этой книгой и этим СНиП? Разве в книге написано, что надо без регулирования делать?

после Тюмени такое понятие как наладка тепловых сетей отсутствует напрочь

Вот как раз в этой книге и были доведены до общего сведения схемы, ранее только в Москве применявшиеся - секционные системы, циркуляционно-повысительные насосы и прочее. То есть то, что позволяет избежать трудоемкой наладки

Уже пришли поквартирки

Куда пришли? Сколько их "пришло"? Единичные здания в единичных городах? Сколько их хотя бы в долях процента будет хотя бы через 10 лет?

А с проблемами "поквартирок" ещё не столкнулись? С той же циркуляцией? Откуда ГВС в поквартирной системе возьмется? Свои пдогреватели? Или где?

"Поквартирка" для ГВС это что - схема со слоганом "где вода, там ГЕРЦ"? С набором оборудования на квартиру как на котельную (только по воде). Плюс еще примерно 50 изделий по схеме "Где отопление, там ГЕРЦ" на каждую квартиру.

...старые, как египетские пирамиды

Пирамиды, между прочим, до сих пор "работают". А строят теперь пирамиды финансовые, которые мгновенно разваливаются

А "древних" схем просто не знают. Фирма ГЕРЦ их не "преподает". Современные проектировщики делают чаще всего ГВС схемно ещё древнее, чем пирамиды. То есть с отдельными циркуляционными стояками. Тут им ещё и "шибко умные" актуализаторы СНиП помогают.

Например, вместо

...следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла...

пишут

...рекомендуется объединять водоразборные стояки кольцующими перемычками в водоразборные узлы с присоединением каждого водоразборного узла...

Вроде бы "невинная" актуализация с далеко идущими последствиями. Материальными.

[layer]

Ну книгу, как таковую не упоминал. Упоминал схемы. И пункт норматива привел не случайно. Как схемы, так и нормы касаются прежде всего индивидуальных тепловых пунктов или центральных если на несколько зданий. И как завершающая форма (исходя из последних заявлений) повсеместный учет и оплата за конкретное потребление, правда при разных тарифах. Коль планы на конкретику отсюда и схемы, а уж мы, начитавшись «Правил пользования…» родного Ростехнадзора живота не пожалеем. Если не нравятся пирамиды согласен на Пизаньскую башню.