| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Внутризаводская дорога

Внутризаводская дорога

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2006, 13:32 #1
Внутризаводская дорога
Mensk
 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 33

подскажите пожалуйста какой может быть минимальный радиус поворота дороги, которая распологается на заводской территории. По СНиП 2,05,02-85* Автомобильные дороги, при расчётной скорости 30 км/ч радиус 30 м. Это много. Может есть какие нибудь другие нормы.
Просмотров: 13511
 
Непрочитано 08.08.2006, 13:53
#2
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Посмотри СНиП 2.05.07-91* "Промышленный транспорт".
Кочетков Андрей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2006, 14:14
#3
Mensk


 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 33
<phrase 1=


Большое спасибо, то что надо.
Mensk вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2006, 15:46
#4
Лось

Генпланист
 
Регистрация: 25.12.2006
Москва
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей
Посмотри СНиП 2.05.07-91* "Промышленный транспорт".
Народ, проблема осталась. По этому СНиПу минимальный радиус поворота - 15 м. В реальности в проектах минимальный радиус поворота по внутренней кромке составляет 5-9 м (по оси дороги 6 м шириной - 8-12 м). Что делать? Не могу найти документации, подтверждающей меньший радиус поворота.
Лось вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2006, 16:31
#5
Лось

Генпланист
 
Регистрация: 25.12.2006
Москва
Сообщений: 5


Люди!
Плиз!!!
Помогите разобраться с радиусом поворота внутризаводских дорог. Почему делают меньше - в соответствии с какими нормами?! Минимум что я нашел по нормам 15 м!!!!!!
Лось вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2006, 13:02
#6
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Посмотри Пособие к МГСН 5.01-94. В таблице 1 минимальный радиус - 5,5м.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2006, 12:43
#7
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


в пособии про легковые говорится, а на промпредприятии грузы тянут ЗИЛы (надрывая кардан). А для них этот радиус разворота минимальный 7м
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2007, 10:52
#8
Лось

Генпланист
 
Регистрация: 25.12.2006
Москва
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Vlad®
в пособии про легковые говорится, а на промпредприятии грузы тянут ЗИЛы (надрывая кардан). А для них этот радиус разворота минимальный 7м
Вот-вот, везде нарисованы внутренние радиусы около 5 м (радиус по внешнему колесу ЗиЛа тогда будет 8 м). Вот бы кто сказал, как тогда определить минимальный радиус. По какому пособию для пром предприятий.
Лось вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 14:21
#9
Лось

Генпланист
 
Регистрация: 25.12.2006
Москва
Сообщений: 5


Народ! Неужели мне одному интересен этот вопрос?! Неужели действительно минимальный радиус поворота считается от радиуса поворота грузовика? Где это написано?
Лось вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 14:35
#10
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Удивительное рядом. Там где должны ездить грузовики там действительно минимальный радиус поворота считается от радиуса поворота грузовика. Это противоречие сложно понять умом - примите как должное. Можете на меня ссылаться. Я уже проектировал несколько заводских территорий и там где грузовики ездили у нас мы там радиусы все делали как для грузовиков. Представляете?
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 16:36
#11
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Тоже приходилось проектровать заводскую автодорогу. Минимальный радиус поворота принимал равным 16 м, по оси ближнего к повороту ряда. Почему и откуда такая цифра - хоть убейте, не помню!

Из украинского ДБН В.2.3 - 4 - 2000 "АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ"
Цитата:
3.12 Минимальный радиус кривой при примыкании дорог назначают по нормам более высокой категории дороги, с которой осуществляется съезд: с дорог I и II категорий не менее 25 м, с дорог III категории - 20 м, с дорог IV и V категорий -15м. При расчете на регулярное движение на съездах автопоездов (свыше 5 % в составе потока) радиусы следует увеличивать до 30 м.
Из ДБН В. 2.3-5-2001 "УЛИЦЫ И ДОРОГИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ"
Цитата:
2.4. ...Радиус сопряжения местных (боковых) проездов с проезжей частью магистральных улиц должен быть не менее 12 м с устройством бортового камня высотой не менее 15 см над покрытием проезжей части
Цитата:
2.32 Радиусы закруглений проезжих частей улиц и дорог по их бортовому камню и разделительных полос на магистральных улицах (дорогах) и дорогах в промышленных и коммунально-складских зонах следует принимать не менее 12 м; на транспортных площадях - не менее 15 м. В ограниченных условиях и при реконструкции допускается уменьшать указанные радиусы соответственно до 6 и 10 м. На иных улицах и дорогах радиусы закруглений должны быть не менее б м.
Цитата:
2.50. ...Въезды-выезды с автостоянок должны иметь закругление бортов тротуаров радиусом не менее 6 м
Цитата:
3.5 Саморегулированные перекрестки с движением по кругу ...
Основные параметры направляющих островков следует принимать: наименьший радиус закругления при наличии общественного пассажирского транспорта - 15 м, при его отсутствии -10м
Пожалуй, п. 2.32 больше всего подходит.
Наверняка существует и СНиП с таким же названием и, скорее всего, с такими же требованиями.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 16:55
#12
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Сомнение вызывает требование СНиП II-89-80* "ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ":
Цитата:
3.39. Автомобильные дороги и велосипедные дорожки промышленых предприятий и промышленных узлов следует проектировать в соответствии с главой СНиП по проектированию автомобильных дорог.
Попадает ли под это определение "УЛИЦЫ И ДОРОГИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ" - непонятно. :?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 17:23
#13
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


А еще СНиП 2.05.07-91* "Промышленный транспорт":

См. табл. 51 и примечание 2 к ней:
Цитата:
2. Значения наименьших радиусов кривых в плане, допускаемых на трудных участках карьерных дорог, приведены для автомобилей с конструктивным радиусом поворота по переднему внешнему колесу свыше 10 м. При применении автомобилей с конструктивным радиусом поворота до 10 м значения наименьших радиусов следует принимать для расчетных скоростей движения 25, 20 и 15 км/ч соответственно 30, 25 и 20 м.
Цитата:
5.50. Для разворота автомобилей в конце тупиковых дорог и для производства маневров в пунктах погрузки и разгрузки следует предусматривать петлевые объезды или площадки, размеры которых определяют расчетом в зависимости от габаритов транспортных средств и перевозимых грузов, но во всех случаях принимают:

для одиночных автотранспортных средств общего назначения - не менее 12х12 м (прямоугольного очертания) или радиусом не менее 12 м (для петлевых объездов);

для специализированных автомобилей, включая автомобили особо большой грузоподъемности, диаметр разворотных площадок должен быть не менее 2,5 (для тягача с полуприцепом - не менее 3,5) конструктивных радиусов разворота по переднему наружному колесу.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 17:26
#14
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


а ты попробуй груженый зил по минимальному радиусу поворота провести
NIPIOLEG вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2007, 17:31
#15
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG
а ты попробуй груженый зил по минимальному радиусу поворота провести
ЗИЛ - самосвал? бортовой? длинномер? с прицепом?
А какой минимальный радиус Вы имеете в виду? Мы его как раз ищем, подскажите!

А вот то, что МАН с цистерной 28 кубиков спокойно заезжает с дороги шириной 8 м в заводские ворота шириной 5 м (ворота в 6 м от дороги), и так же спокойно выезжает (правда, задействует встречную полосу) - это факт!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2007, 15:27
#16
Лось

Генпланист
 
Регистрация: 25.12.2006
Москва
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Удивительное рядом. Там где должны ездить грузовики там действительно минимальный радиус поворота считается от радиуса поворота грузовика. Это противоречие сложно понять умом - примите как должное. Можете на меня ссылаться. Я уже проектировал несколько заводских территорий и там где грузовики ездили у нас мы там радиусы все делали как для грузовиков. Представляете?

Уважаемый Perezz!! Ваш авторитет лично у меня не вызывает никаких сомнений. Проблема в том, что мы с вами люди серьезные и Заказчики как правило тоже серьезные люди. А уж в экспертизе какие серьезные люди сидят!!! Проблема эта конечно выеденного яйца не стоит и принимать радиус поворота надо от конструктивного минимального радиуса поворота грузовика. Но ... Понимать-то я это понимаю, а вот в нормах обоснования не нахожу. По территории грузовик движется со скоростью 10-20 км/час, и на такой скорости он может повернуть с меньшим радиусом, чем на скорости 30 км/час. Однако в СНиПе на Промышленный транспорт минимальная скорость 30 км/час и соответственно минимальный радиус поворота - 15 м. Я об этом уже писал. Меньшего радиуса я не находил. И все бы ничего, просто не хочется из-за такой ерунды на экспертизе время терять. Было бы обоснование - оп, и готово! А так - хоть на кого ссылайся и доказывай "так все делают!" - толку от этого никакого не будет.
Лось вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Внутризаводская дорога

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск