[Сергей Вал.]

Доброго дня! Ситуация - заключили договор на ремонт электрических сетей по территории объекта. По сути объем небольшой, и при проведении тендера в составе документации была лишь ведомость объемов работ. При выходе на объект, представитель Заказчика затребовал проект производства работ. На сколько в памяти отложилось, то он выполняется на основании ПОС и утверждённой рабочей документации, но Заказчик не имеет ПСД в принципе, кроме ведомости объёмов работ. В связи с чем вопрос - как грамотно (ссылаясь на нормативные документы) отказаться от выполнения проекта производства работ?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Валериан нормативный документ требует

то, что вы привели - нормативным документом не является, потерял актуальность бог знает когда в связи с отменой лицензирования, да и вообще - всего лишь рекомендация для проектных институтов или стройорганизаций имеющих проектный отдел в своем составе.

Кроме того, вы путаете две вещи - требования наличия ППР и кто именно обеспечивает его наличие - это требование непосредственно к юрлицу, осуществляющее функции подрядчика. Каким именно образом оно будет это обеспечивать - исключительно его проблемы если иное не установлено законодательством.
А то, на что вы ссылаетесь - это всего лишь требования непосредственно к ППР и правилам его разработки. Организации у нас ведут свою деятельность самостоятельно в соответствии с законодательством. Захотят этот МДС в качестве внутреннего документа внедрить и использовать - полностью их решение, не захотят - никому и дела нет. Может они свою собственную технологию организации разработали и используют?

[Tyhig]

Денис Дубровин,
ну что за дела.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73318

[Денис Дубровин]

Сообщение от Tyhig Денис Дубровин, ну что за дела. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=73318

Offtop: странно, не увидел ничего что бы прямо противоречило - ППР в любом случае обязателен, но не обязателен в полном объеме,
и даже обязательных требований к его наполнению, помимо перечисления собственно разделов - нет

Можно две ситуации привести - есть организация-заказчик, которая проводит привлеченными силами например модернизацию участка, в виде замены технологического оборудования. Естественно, за генподряд никому платить не хочется, поэтому есть много отдельных договоров подряда с отдельными же организациями по видам деятельности. Соответственно, что бы не попасть на деятельность в области строительства, заказчик собирает пакет документов с каждого подрядчика - ППР вроде у всех есть, но по факту в любом случае это на уровне рыбы, а фактические организационные решения принимаются по ходу дела. Вроде ничего незаконного и, в подавляющем большинстве случаев, нельзя сказать что неудовлетворительный результат. Знаю что таким образом не так давно у нас в Кузбассе строили от шахтовой инфраструктуры до достаточно большого ТРЦ в центре города, так что БСК не при делах
И вторая же ситуация - есть ИЖС, заказчик-физлицо. Вроде как ПСД никакой не надо, но если подрядчик не выполнит ряд обязательной бюрократии, то, например, пожар на складе деревяшек с привлечением пожарной охраны может несколько удивить заказчика - начиная от штрафа до незаконной предпринимательской деятельности с неуплатой налогов

[Валериан]

Денис Дубровин
Вы что то все перевернули вверх ногами.
Что значит МДС 12-81.2007 нормативным документом не является и потерял актуальность бог знает когда. Где информация о том, что он недействующий.
Может быть по вашему и СП 48.13330.2011 отменен.
5.7.2 К организационно-технологической документации относятся проект производства работ, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Валериан Что значит МДС 12-81.2007 нормативным документом не является и потерял актуальность бог знает когда

то и значит - буквально. Нормативным документом по определению не является(методические рекомендации), потерял актуальность с введением СРО и отменой лицензий, его положения - носят рекомендательный характер и могут применяться по собственному решению организации либо положению договора если не противоречат действующему законодательству.

Где информация о том, что он недействующий

да, мне тоже интересно - где сказано что он вообще может быть действующий/не действующий? И кем?

проект производства работ... в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.

Да, все так и именно буквально - факт наличия и содержание утверждается нормативным документом, а вот непосредственное наполнение и правила разработки/применения - определяется исключительно внутренними документами, в качестве которых вы вполне вольны принять приказом те же методические рекомендации. А вольны и вообще устным распоряжением директора предприятия определить.
Вы же это из СП, о котором Tyhig сказал и я в ответ выдержку привел, взяли? В чем противоречие видите?

[Tyhig]

Денис Дубровин, да, извините, сам напутал.
Ранее допускалось выпускать вместо ППР - ТК на погрузо-разгрузочные работы (видимо и ещё были работы не требующие ППР). В 2011 году это дело убрали, а я не заметил или забыл. Спасибо.

[svg]

Никак

[BYT]

Сообщение от Денис Дубровин то и значит - буквально. Нормативным документом по определению не является(методические рекомендации),

Точно так же как и СП,СНиП в частях не предусмотренных постановлением N1521.

[ShaggyDoc]

Все эти рассуждения про "небязательность", "внутреннее дело", "не предусмотрено перечнем" и тому подобные не будут гроша выеденного стоить, когда что-то случится. Да, можно еще инструктажи по ТБ необязательными объявить.
Мол, всё это ненужная бюрократия.

Но когда за задницу возьмет не "невидимая рука", а конкретная волосатая лапа прокурора, окажется что всё действует и всё обязательно. А кто отрицает это - получит еще и отягчающие обстоятельства - "знал, но сознательно не исполнял".

Вот для прикрытия задницы и делается множество документов. А отрицает их тот, кого еще в задницу жареный петух не клевал.

[Сергей Вал.]

СНиП 12-01-2004
5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:

задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его часть или вид работ и с указанием сроков разработки;

проект организации строительства;

необходимая рабочая документация;

условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным профессиям, применения бригадного подряда на выполнение работ, производственно-технологической комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации строительства и выполнения работ вахтовым методом;

материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в условиях действующего производства.


разве это не является обоснованием в данном случае?

[d_polehin]

СНиП 12-01.. заменен на СП 48.... п. 5.7.6
так и напишите в письме, что мол для разработки ппр согласно СП надо то то и то то, дайте плиз.

[Сергей Вал.]

Сообщение от d_polehin СНиП 12-01.. заменен на СП 48.... п. 5.7.6 так и напишите в письме, что мол для разработки ппр согласно СП надо то то и то то, дайте плиз.

Ну СП 48.13330.2011 «Организация строительства» это и есть актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

Уже отправил ссылаясь на:
5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана СП 48.13330.2011 5 в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
п. 5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ являются:
- задание на разработку, выдаваемое строительной организацией как заказчиком проекта производства работ, с обоснованием необходимости разработки его на здание (сооружение) в целом, его часть или вид работ и с указанием сроков разработки;
- проект организации строительства;
- необходимая рабочая документация;
- условия поставки конструкций, готовых изделий, материалов и оборудования, использования строительных машин и транспортных средств, обеспечения рабочими кадрами строителей по основным профессиям, применения бригадного подряда на выполнение работ, производственно-технологической комплектации и перевозки строительных грузов, а в необходимых случаях также условия организации строительства и выполнения работ вахтовым методом;
- материалы и результаты технического обследования действующих предприятий, зданий и сооружений при их реконструкции, а также требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в условиях действующего производства.

а так же ссылаясь на фактически те же формулировки указанные самим же Заказчиком в договоре