dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Усилие натяжения болтов

Усилие натяжения болтов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2007, 12:04 #1
Усилие натяжения болтов
Nagay
 
Metal Heart
 
Киев
Регистрация: 25.07.2006
Сообщений: 449

Nagay вне форума Вставить имя

Сначала по болтам нормальной точности. Где посмотреть регламентируемое усилие натяжения? И если соединение шарнирно-подвижное с болтами в овальных отверстиях, какое усилие натяжения необходимо указать, чтобы минимизировать трение между скрепляемыми пластинами?

По высокопрочным. Для болтов диам.24мм усилие натяжения 239кН, момент закручивания 1095Нм. Есть ли ключи с таким моментом? Или я ошибся в подсчете значения момента?

Спасибо
Просмотров: 47657
 
Непрочитано 20.06.2007, 12:16
1 | #2
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


болты нормальной точности закручиваются простыми ключами без контролируемого натяжения.

Высокопрочные болты закручиваются по пособие к СНиП II-23-81*

Во = 0,9Вр = 0,9RbhAbn,
где Вр - расчетное усилие растяжения болта.


27.17. Предварительное натяжение высокопрочных болтов при монтажной сборке фланцевых соединений следует производить закручиванием гаек до значения момента закручивания Mt, определяемого по формуле
Mt = nkBod,
где п - коэффициент, принимаемый равным: при натяжении высокопрочных болтов 1,06; при контроле усилия натяжения болтов 1,0;
k - среднее значение коэффициента закручивания для каждой партии болтов по сертификату или принимаемое равным 0,18 при отсутствии таких значений в сертификате;
Во - усилие предварительного натяжения болтов, определяемое в соответствии с п. 27.2, тс;
d - номинальный диаметр болта, м.

подробно см.
ПОСОБИЕ
по проектированию стальных конструкций
(к СНиП II-23-81*)
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2007, 12:16
#3
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


..
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2007, 12:25
#4
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 449


Формулу видел, по ней же и считал, получилось 1095Нм. Вопрос в том, есть ли такой ключ? ПТО говорит, что нашли 200-500Нм и сам ключ метровой длины :shock:
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2007, 13:30
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


Насадку в виде трубы, нужной длины до требуемого момента.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2007, 14:06
#6
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от ander
Насадку в виде трубы, нужной длины до требуемого момента.
А как потом выполнить контроль натяжения?
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2007, 16:48
#7
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


>Nagay
Поможет гидравлический ключ, например отсюда http://www.hytorc.ru/
MYV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2007, 18:36
#8
Nagay

Metal Heart
 
Регистрация: 25.07.2006
Киев
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от MYV
>Nagay
Поможет гидравлический ключ, например отсюда http://www.hytorc.ru/
Посмотрел - круто!
Но у нас таких "прогрессивных технологий" пока не применяют.
В общем, понял, ключи на указанный момент есть. Пусть ПТО дальше занимается.
Nagay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2010, 16:02
#9
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Дабы не плодить темы хочу уточнить
У меня в проекте ферма из парных уголков опирается на м/к колонну. Узел шарнирный на болтах нормальной точности. От начальства получил замечание :"Указать усилие предварительного натяжения для данных болтов"
Я думал, что усилие предварительного напряжения для высокопрочных болтов. Нужно ли указывать усилия в моем случае?
Stitch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:04
#10
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Болты бывают, согласно терминологии СНиП 3.03.01-87, с контролируемым натяжением и без контролируемого натяжения.
Под натяжением в обоих случаях подразумевается ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ натяжение.
Усилие натяжения указывается только в случае необходимости контроля этого усилия. Такая необходимость имеется, согласно нормам и здравому смыслу, во фланцевых соединениях и в соединениях трения.
В остальных случаях болты натягиваются, согласно нормам, по общим правилам, и усилие в проекте не указывается.
В нормах, которыми должны или могут руководствоваться монтажники, прописано, как простыми способоми обеспечить качество и надежность болтового соединения на монтаже.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2010, 18:10
#11
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Спасибо,Ильнур
Stitch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.07.2012, 11:47
#12
Wer666


 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 149


Не стал создавать новую тему, т.к. заголовок текущей темы достаточно общий.
Предыстория:
Имеется существующая конструкция, а точнее узел сопряжения ветви подстропильной фермы и поперечной балки, связывающей ее со второй ветвью. По расчетам получается, что если узел сопряжения балки и ветви выполнен на высокопрочных болтах, то он не проходит, а если считать, что болты обычной прочности, тогда узел проходит. Разумеется сами болты были визуально освидетельствованы - на головке болта есть маркировка соответствующая высокопрочным болтам. Однако есть небольшой нюанс: если высокопрочный болт закручен с усилием натяжения как для болтов обычной прочности, то он проходит по расчетам, т.к. узел становится шарнирным, соответственно исчезает момент.
А вопрос у меня следующий:
Как определить с каким усилием натяжения закручены болты?
Болтов достаточно много, поэтому рациональным вариантом на сегодняшний день представляется определение усилия натяжения в 2-3 болтах, а затем принятие решения по раскручиванию или не раскручиванию остальных.
Есть динамометрический ключ, однако если выставить момент закручивания равный болтам обычной прочности - рискуем сломать ключ (в случае если момент закручивания все же окажется равный моменту для высокопрочных болтов), а если выставить момент закручивания равный высокопрочным болтам - рискуем не поймать момент который мог бы оказаться равным моменту для болтов обычной прочности.
Если не сильно запутал, прошу дать совет.
Всем заранее спасибо!
Wer666 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2012, 11:11
#13
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Wer666 Посмотреть сообщение
Есть динамометрический ключ, однако если выставить момент закручивания равный болтам обычной прочности - рискуем сломать ключ (в случае если момент закручивания все же окажется равный моменту для высокопрочных болтов), а если выставить момент закручивания равный высокопрочным болтам - рискуем не поймать момент который мог бы оказаться равным моменту для болтов обычной прочности.
.......Бррр, подождите!.... Вы выставляете требуемый момент затяжки на ключе. Дальше - ключу все равно, какой там болт, высоко- или низкопрочный. И болт ли там вообще. Достиг крутящий момент выставленного значения - ключ сработал. Если болт очень сильно низкопрочный - возможно, что резьбу сорвете раньше. Но ключ не поломаете никогда.
Но дело в том, что усилие, с которым закручены болты, вы не определите таким способом. Надо раскручивать болты, и заново затягивать требуемым вам моментом.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.01.2013, 15:41
#14
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Добрый день! В проекте указан необходимый крутящий момент затяжки болтов М20- 0,3 КН*м.
Диапазон динамометрического ключа до 35 кгс*м Вроде момент то небольшой, но монтажники не могут затянуть им до 30! Это ключ неподходящий? длина рукояти почти пол метра.
AspirantMK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.01.2013, 19:21
#15
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Болты бывают,..., с контролируемым натяжением и без контролируемого натяжения.
Усилие натяжения указывается только в случае необходимости контроля этого усилия. Такая необходимость имеется,..., во фланцевых соединениях и в соединениях трения.
В остальных случаях болты натягиваются, согласно нормам, по общим правилам, и усилие в проекте не указывается...
+1

из опыта:
1. Работал с механическими ключами с болтами от 20 до 27 мм. Тарировка выполняется путем подвешивания груза.
Ключи хоть и громоздкие но надежные (как трактор). Главное не сбить индикатор.
Момент рассчитывался по той же формуле.
2. Насадка (удлиненная) нужна для удобства работы в узлах. На момент она никакого влияния не имеет.
3. Пробовал определить усилие натяжения в конструкции собранной 6-7 лет назад. Бесполезно...
Давал перегруз на 50%... болт ни на микрон не сдвинулся
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2013, 17:18
#16
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,182


Ильнур, а какие есть нормы по затяжке болтов металлоконструкций (например каркасное здание)
Рyslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 20:18
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Ильнур, а какие есть нормы по затяжке болтов металлоконструкций (например каркасное здание)
В первую очередь - СНиП Несущие и ограждающие, раздел металлоконструкций. Правда, про обычные болты там сказано: "затягивать стандартным ключом до упора".
А более приличные указания есть в разных РД, МДС, СТО и т.д. Я не раз выкладывал пункты из этих документов. В т.ч. про затяжку с контролирем усилия.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2013, 20:44
1 | #18
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Ильнур, str02, звиняйте за дурацкий вопрос. Это в усилиях (наверное). Момент закручивания - линейный перевод в усилие в болте (вроде). Как трение учитывать?
Угол поворота ключа - это уже как бы в перемещениях. Делим поворот ключа на перемещение гайки вдоль болта - соотношение перемещений? Ну, повернул ключ на "угол градусов" - получил продольное перемещение гайки на 360/"угол градусов/шаг резьбы. Но ведь это будет соотношение чистого перемещения (опять без трения). Как трение учитывать?
Блин, спросил - сам не понял что спросил.
Ильнур, что такое
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
до упора
Только скажите слово хорошее/путеводное/наводящее, а то мы без слова доброго такого тут накрутим... Едиотов крутящих у нас - армия. Работать любим - ох! Один дурак возьмёт метровую трубу для ключа, другой возьмёт двухметровую. Ну, чтоб покрепше закрутить. А никто ни черта толком не знает.
Я так в войсках ГТС-ку утопил сдуру в болоте. Это примерно 20-тонная штуковина на шасси Т-55. Тоже старался, едиот трудолюбивый. А ГТС - жалко до сих пор. Ведь такая хорошая машина была, блин.
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось kulvazab, 11.01.2013 в 20:56. Причина: Не покаешься - не спасёшься
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2013, 00:43
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,266


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Ильнур, str02, звиняйте за дурацкий вопрос. Это в усилиях (наверное). Момент закручивания - линейный перевод в усилие в болте (вроде). Как трение учитывать?
Какое именно?
И где учитывать?

Если я правильно понял вопрос - то в коэффициенте закручивания (получаемом опытным путем).

Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Только скажите слово хорошее/путеводное/наводящее, а то мы без слова доброго такого тут накрутим... Едиотов крутящих у нас - армия. Работать любим - ох! Один дурак возьмёт метровую трубу для ключа, другой возьмёт двухметровую. Ну, чтоб покрепше закрутить. А никто ни черта толком не знает.
В несущих и ограждающих, помнится, было написано, какой щуп куда и на сколько не должен лезть (по памяти - 0.3, в зону под шайбой и не более 20 мм в пакет - но могу и наврать). И еще по ним (болтам) стучат сбоку молоточком, 0.4 кг. Затянутый болт смещаться не должен.
Offtop: Двухметровую обычно не берут, не удобная она.
А с метровой 20-й болт сорвать сложно
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2013, 07:26
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,058


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
...звиняйте за дурацкий вопрос. ... Как трение учитывать?...что такое "до упора"?...
Ваша ирония понятна. Действительно с "упором" смешно. Однако подразумевается, что чел. приложит усилие не более 30-50 кг к стандартному рожковому ключу - наверно Вы, при всей своей немецкой наблюдательности, заметили, что длина ключей как-то адекватна их номиналу. Таким вот примитивным образом обеспечивается хорошая затяжка. Вы лично можете взять таблицу рекомендуемых моментов затяжки для крупной резьбы у машиностроителей и пользоваться ею - будет alles in ordnung.
Насчет трения при контроле затяжки - как уже сказал Бармаглотище, трение учитывается коэффициентом затяжки. Коэффф. затяжки определяется путем пробных затяжек на заводе и прописывается в паспорте на партию болтов. При необходимости можно то же проделать на месте. При отсутствии данных и возможностей тупо берете К=0,17 (эта цифра прописана в нормах, нужно уточнить - я мог забыть). К - это не совсем коэфф. трения.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Усилие натяжения болтов

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||