Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли крепить нижний пояс фермы таким узлом?

Можно ли крепить нижний пояс фермы таким узлом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2015, 01:06 #1
Можно ли крепить нижний пояс фермы таким узлом?
инженер гарин
 
Разработка КМ, КМД
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 10.08.2012
Сообщений: 1,245

Делаю КМД. Возникли сомнения. Можно ли таким образом крепить нижний пояс. Ферма под перекрытие. Продольное усилие достигает 50 тн в НП (с барского плеча прислали скад). Это раскрепление в горизонтальном направлении такое? Или кмд не должно волноваться?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 864
Размер:	48.1 Кб
ID:	145472  

Просмотров: 10913
 
Непрочитано 11.03.2015, 01:28
#2
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


судя по всему, растягивающее усилие при такой схеме уходит через раскос на опорный узел. конец крепять чтобы не вилял просто. усилие там нулевое (если конечно не конструировать его очень жестко)
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 01:36
#3
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


спасибо) а узел верхнего пояса, что опирается на балку-рассматривается в плане продольных усилий? проектировщик предложил поставить два болта 12, хотя там прод усилие 25 тн
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 02:02
#4
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
спасибо) а узел верхнего пояса, что опирается на балку-рассматривается в плане продольных усилий? проектировщик предложил поставить два болта 12, хотя там прод усилие 25 тн
Там в этом месте основное будет вертикальное усилие (опорная реация при шарнирном закреплении), горизонтальное только от работы фермы в составе покрытия возможно.
В строительстве (в большепролетных конструкциях, колоннах и так далее) болты менее 16 мм не принято использовать в принципе
В данном случае смысл удлинения пояса тоже - закрепить балку от кручения (двутавр плохо работает на кручение)
К тому же почему то узел фермы не центрирован на узел балки по какой то причине - там могут быть большие усилия, в том числе в узле примыкания нижнего пояса. Слоты и монтажные болты ни на какое усилие не хороши.
Ферма какая то не очень правильная.
А вообще если вы делаете КМД то и делайте строго по КМ. Хотя вопросы довольно правильные у вас.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 08:28
#5
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Делаю КМД. Возникли сомнения. Можно ли таким образом крепить нижний пояс. Ферма под перекрытие. Продольное усилие достигает 50 тн в НП (с барского плеча прислали скад). Это раскрепление в горизонтальном направлении такое? Или кмд не должно волноваться?
"Стрем" вызывает больше узел опорного раскоса... с таким усилием (грубо 50*0.7=35т) на продавливание не проходит в 2.5 раза, а фасонка как "мертвому припарка".... там бы накладки с двух сторон поставить....
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 09:54
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Там же явный овал на узелке нижнего пояса нарисован. Значит точно никакого горизонтального. Да и никакого закрепления двутавра от кручения.

Еще я б задумался над опиранием прогона на боковую стенку через уголок. Существуют вообще методики для расчета таких узелков? Или считается, что уголок не будет продавливать пояс, а будет только съезжать вниз под действем Q и рассчитывать нужно только швы?
 
 
Непрочитано 11.03.2015, 10:14
#7
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Еще я б задумался над опиранием прогона на боковую стенку через уголок. Существуют вообще методики для расчета таких узелков? Или считается, что уголок не будет продавливать пояс, а будет только съезжать вниз под действем Q и рассчитывать нужно только швы?
для этого необходимо знать будет ли прогон выполнять еще и функцию распорки, и какие усилия в нем возникают.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 10:34
#8
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Так верхний пояс надо же как-!то закрепить? Или так и оставит на 12 болтах? А если приварить к балке поперек пояса-нормально, с ней нич не будет?
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 10:39
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Так верхний пояс надо же как-!то закрепить? Или так и оставит на 12 болтах?
верхний там на 20 же.


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
А если приварить к балке поперек пояса-нормально, с ней нич не будет?
к какой балке, что приварить? Поперек пояса лучше не варить)
 
 
Непрочитано 11.03.2015, 10:42
#10
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Так верхний пояс надо же как-!то закрепить? Или так и оставит на 12 болтах? А если приварить к балке поперек пояса-нормально, с ней нич не будет?
Лучше сделать 4-е болта и опорную пластину центрально... короче приблизить узел к классическому узлу "балка на балку"
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 10:56
#11
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Верхний пояс слева ставится на балку, там прод.Усилие 50 тн... Я просто сильно сомневаюсь в проектанте, когда спрашиваю, почему такой узел, он говорит программный...Какой программный и счиьает ли он их... Не знаю
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 11:00
#12
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


А давайте, гипотетически предположим, что там есть это усилие.

Последний раз редактировалось 100k, 11.03.2015 в 11:45.
100k вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 11:04
#13
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
Верхний пояс слева ставится на балку, там прод.Усилие 50 тн... Я просто сильно сомневаюсь в проектанте, когда спрашиваю, почему такой узел, он говорит программный...Какой программный и счиьает ли он их... Не знаю
Прикольно))) Весело там у Вас.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 11:46
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Балка примерно 50Ш2, допустим, пролет 6 метров. Реакция 25т. Момент 25*3 = 75т (в плоскости наименьшей жесткости) W = 536 см^3

напряжение?????? нормальное 14 000 кг/см2 (на момент из плоскости)
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 11:50
#15
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


балка 45 Ш1, пролет 6 м. Хорошо, но узел мне для верхнего пояса какой оставить? на 12 болтах или приварить опору к балке?
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 12:25
#16
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от инженер гарин Посмотреть сообщение
балка 45 Ш1, пролет 6 м. Хорошо, но узел мне для верхнего пояса какой оставить? на 12 болтах или приварить опору к балке?
Если в КМ написано М12, оставляйте. Если нет, запрашивайте усилия, заодно и свой узел "нормальный "делайте для согласования.... пишите письма, ибо добром может не закончится, а Вам еще жить и жить.....
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 14:01
#17
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


Offtop: очень ценное лирическое замечание )
инженер гарин вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 14:07
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Предположение 1. Страх вызывает левый узел.
Предположение 2. Опирание фермы на балку происходит в пролете.
Предположение 3. От кручения в пролете балка не раскреплена ничем (окромя самой фермы ).

Другими словами, продольное усилие от фермы придет на верхнюю полку балки и спокойно начнет ее закручивать относительно продольной оси.
Т.е., с большой долей вероятности данную опору смело можно считать шарнирно-подвижной с освобождением от связей в горизонтальном направлении. тогда этот участок пояса между узлом крепления опорного раскоса и узлом опирания фермы на балку будет практически чисто изгибаемым элементом, почти без продольного усилия.
На итог - весьма небольшое усилие среза в болтах крепления опорного узла фермы к верхней полке балки. Весьма возможно, что пары 12-х болтов и хватит.

С другой стороны, лично я даже пьяным, даже сильно, никогда не поставлю в этот узел 12-е болты. я вообще по умолчанию ставлю везде 20-е, а снижаю диаметр только в том случае, если 20-й просто не помещается.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 14:16
#19
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


верхний опорный узел не надо ли подвинуть на центр балки? по расчету там приходит 30 тн на балку... как узел сделать нормальным...? как в Молодечно-приварить на балку ребро вертикальное и к нему на болты прикрутить опорный фланец фермы?
и надо ли спасать балку? эти фермы - перекрытие абк приходят на балку из здания ангара-отсюда и несовпадение по колоннам... в некоторых местах на одну балку приходит две фермы... я не понимаю, разве расчет в скаде не показал бы, что балке капец?
инженер гарин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 14:18
#20
инженер гарин

Разработка КМ, КМД
 
Регистрация: 10.08.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,245
Отправить сообщение для инженер гарин с помощью Skype™


вот схема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 160
Размер:	42.9 Кб
ID:	145508  
инженер гарин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли крепить нижний пояс фермы таким узлом?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
чем можно заменить монолитный пояс? AndreyKo Железобетонные конструкции 75 16.08.2011 21:04
Можно ли опереть многопустотные плиты перекрытий на верхний пояс металлической фермы?- alex182 Конструкции зданий и сооружений 3 28.02.2011 23:12
Где можно посмотреть проходят ли по расчету элементы фермы в SCAD. A.Ros SCAD 4 24.10.2009 22:47
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51