[Vesna-Krasna]

Подскажите пожалуйста, составляя ведомость объемов работ по дороге, какие материалы выдаются в кубах, какие в квадратах, какие в тоннах? куда подсматривать, внося что-то новое?

[Tyhig]

Сообщение от М@ксим Смотрите а ГЭСНах на соответствующий вид работ и пишите в чем расценка стоит. Сметчики вам только спасибо скажут за это. К сожалению, большинство проектировщиков даже не заглядывает в ГЭСН и не смотрит на состав работ и, как следствие, закладывает дополнительную (лишние) объемы.

Курите ГЭСН. Вам верно советуют.

[studioserg]

Сообщение от М@ксим К сожалению, большинство проектировщиков даже не заглядывает в ГЭСН и не смотрит на состав работ и, как следствие, закладывает дополнительную (лишние) объемы.

Вы наверное про проектировщиков автомобильных дорог - тогда, наверное, верно.
А так я ни разу еще не встречал, чтобы в ПГС проектировщики закладывали лишние объемы. Обычно наоборот - и потом доказывай Заказчику, что, например в перекрытии вместо 120 куб. бетона, как указано в спецификации в проекте, на самом деле 126 кубов, например, и т.д. Тем более чтобы, например, КМД-шник иди КЖ-ник и прочие специалисты в своей области лазили в ГЭСНы - это фантастика, не их это дело. В лучшем случае ПОС-овец или инж. ПТО туда полезет. А сметчик обязан - потому и смотрит ГЭСН. Как Вы отнесетесь к тому, что я бы посетовал, что большинство сметчиков не заглядывает в расчеты конструкций, не интересуются динамикой сооружения и т.д. Кесарю - кесарево.

[cancercat]

Мы с моим сметчиком делали просто. Я как проектировщик в ГЭСН не смотрел. Писал в ВОР состав работ, количество и единицы измерения как понимал работу сам. Относил сметчику, он смотрел, правил как положено в черновую, приносил мне, а я уже соглашался (либо не соглашался) и исправлял чистовой вариант, который и шёл в проект (и по которому делали смету). На мой взгляд, проектировщик со сметчиком должны работать в паре - это гораздо быстрее и эффективнее, чем перекладывать работу по составлению и правке ВОР с одного на другого и обратно.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat Относил сметчику, он смотрел, правил как положено в черновую, приносил мне, а я уже соглашался (либо не соглашался) и исправлял чистовой вариант, который и шёл в проект

ну и зачем вся эта беготня? а если декабрь месяц и нужно все срочно и вчера? или вы один из тех, до кого лучше всего доходит через ноги, а не через голову?

[cancercat]

Сообщение от М@ксим или вы один из тех, до кого лучше всего доходит через ноги, а не через голову?

Очень грубо.
Как раз-таки и был декабрь-месяц, и всё нужно было срочно и вчера. И, самое главное - ПРАВИЛЬНО! Именно поэтому я и описал подобную технологию работы. Она вышла намного быстрей, нежели если б я изучал ГЭСНы (на что просто не было времени, да и смысла не было никакого - сметчик всё равно их знает лучше), а сметчик возвращал бы мне ведомости ничего не объясняя на основании того, что они оформлены неправильно.
Скинуть СВОР на сервер и позвонить сметчику, (который в моём случае сидел в соседнем кабинете) - это долго? Цикл повторялся по нескольку раз. В то время, как сметчик проверял за мной ведомость и вносил правки, я занимался своей работой (оформлением проекта - чертежей и ПЗ).
Зайти к сметчику обсудить состав и виды работ - это тяжело? (Иногда и смечтик ко мне заходил сам, если у него на это было время и возможность).
Исправить ведомость так, чтобы в экспертизе было меньше вопросов - это неправильно?
Как верно заметил

Сообщение от studioserg Как Вы отнесетесь к тому, что я бы посетовал, что большинство сметчиков не заглядывает в расчеты конструкций, не интересуются динамикой сооружения и т.д. Кесарю - кесарево.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat Очень грубо.

извиняюсь если зацепил.

Сообщение от cancercat сметчик всё равно их знает лучше

позиция проигравшего. без боя сдались.

Сообщение от cancercat а сметчик возвращал бы мне ведомости ничего не объясняя на основании того, что они оформлены неправильно.

если сметчик не объясняет причины-плохой сметчик. нормальный научит не наступать на грабли дважды. чтобы сэкономить свое время в будущем.

Сообщение от cancercat Скинуть СВОР на сервер и позвонить сметчику, (который в моём случае сидел в соседнем кабинете) - это долго? Цикл повторялся по нескольку раз. В то время, как сметчик проверял за мной ведомость и вносил правки, я занимался своей работой (оформлением проекта - чертежей и ПЗ). Зайти к сметчику обсудить состав и виды работ - это тяжело?

а если вы ведущий инженер и таких вот срочных объектов не один? и у сметчика не один. по пол дня тратить на общение со сметчиком-это очень много. в гэсны вы будете заглядывать не более полу года при условии постоянной работы. исключение новые виды работ. потом все будет выходить на автоматизме. пол года изучения гэснов по своей специальности за всю жизнь пока не поменяется база, либо всю жизнь бегать к сметчикам. я для себя выбрал первый вариант. да и специалисту, я считаю, это лишним не будет.

[cancercat]

Сообщение от М@ксим а если вы ведущий инженер и таких вот срочных объектов не один?

Именно так и было. Был я ведущим, и объектов было два - один в экспертизе (на замечания отвечал), второй надо было в экспертизу сдавать.

Сообщение от М@ксим пол года изучения гэснов по своей специальности

Сообщение от М@ксим а если декабрь месяц и нужно все срочно и вчера?

И как это соотносится? В том-то и дело, что времени на ГЭСНы уже не было. Это был мой первый опыт в качестве ведущего, который ВСЕ объёмы работ считает САМ.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat и объектов было два

у меня было 5 и все с экспертизы приехали. и времени на гэсны было предостаточно. только с моей (дорожной части) было 5 ВОР+ВОР со стороны сетевиков (газ, электрика, вода, канализация, связь). то бишь 5 полноценных СВР страниц по 15 каждая. а сметчик один. и тратить время на переделки и пересчеты-очень жалко. и что вы имеете в виду под изучением гэснов? знание каждых коэффициентов наизусть? если вы проектировщик, вам будет достаточно знать и элементарного состава работ, а как сделать локалку ресурсным методом-это уже прямая обязанность сметчика.

Сообщение от cancercat времени на ГЭСНы уже не было

и сейчас нет?
посмотреть гэсн-1 минута. потом запомнится на долго

[cancercat]

Сообщение от М@ксим посмотреть гэсн-1 минута. потом запомнится на долго

Сообщение от М@ксим пол года изучения гэснов по своей специальности

Вы противоречите сами себе уже не в первом посте. Мы всё равно не переубедим друг друга и останемся при своём мнении. В чём-то я с Вами согласен, но это очень сильно зависит ещё от сметчика. Если сметчик сильный и делает свою работу быстро (как это было в моём случае), а ведущий, кроме подсчётов объёмов работ ничем более не занимается (как это было, я так понимаю, в Вашем случае) - то да. Я же был, вдобавок ГИПом, разработчиком, оформителем и т.д. обоих этих проектов, и никто (кроме того же сметчика) мне не помогал. Это не уровень, но так на тот момент складывалась работа в компании. Из-за чего я оттуда и уволился...

Сообщение от М@ксим и сейчас нет?

Есть. Но предпочитаю время на их изучение тратить на форуме - здесь больше полезной информации, да и интереснее.

[М@ксим]

Сообщение от cancercat как это было, я так понимаю, в Вашем случае

нет, я был разработчиком 3 из 5 объектов. человек уволился и на замечания экспертиз отвечал уже по 5 объектам, включая и исправления объемов работ.

гэсн-это не одна позиция, а сборник. сегодня посмотрел сосав работ и измеритель нужной позиции, через неделю-через пол года уже знаешь их назубок. 1 позиция-1 минута.

Сообщение от cancercat Мы всё равно не переубедим друг друга и останемся при своём мнении

в любом случае на вопросы автора темы мы ответили. если ей еще это актуально.

З.Ы Вы подойдите к своему сметчику и спросите, удобно ли ему считать в тех измерителях, которые вы ему даете. может она хочет Вас о чем то попросить, но стесняется

[cancercat]

Сообщение от М@ксим может она хочет Вас о чем то попросить

Это не она, а он. И уж, поверьте, если ему что-то в ведомостях не нравилось, он подходил и не стеснялся. ГИПов и ведущих он у нас строил только в путь. Вплоть до того, что ходил к генеральному с исходной и правленной им ведомостью и спрашивал - как вот ПО ЭТОМУ можно работать. Но это было на прошлой работе... На этой, чувствую, придётся следовать Вашему совету. Иначе напроектируем....
Хотя, могу сказать, что основные работы, в-принципе, повторяются, и, как правило, действительно начинаешь помнить, что в каких единицах давать. Но это уже по опыту работы и без всяких ГЭСНов...

[М@ксим]

Сообщение от cancercat основные работы, в-принципе, повторяются, и, как правило, действительно начинаешь помнить, что в каких единицах давать

так а я о чем говорю. вас потом сметчики будут конфетами кормить

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от М@ксим вас потом сметчики будут конфетами кормить

Ага... А я их тортами?

[М@ксим]

Сообщение от cancercat Ага... А я их тортами?

лично своих я бы исключительно салатом

[cancercat]

Offtop: М@ксим, Вам не везёт! У меня сметчицы все стройненькие были... И на старых работах, и на новой. А вот начальника сметного отдела я бы точно только салатами кормил! А приходилось к нему с печеньем да шоколадками ходить. Впрочем, которые я сам и ел...

[М@ксим]

Сообщение от cancercat М@ксим, Вам не везёт

мне везет на проектировщиц одна лучше другой

Сообщение от cancercat Впрочем, которые я сам и ел

Садились перед ним и ели?

[Tyhig]

Высосали спор из пальца.
ГЭСНы должен знать каждый разработчик. Ибо как иначе разработчик будет делать ТЭО самостоятельно. А как иначе принимать решения на основе ТЭО ? Большие ТЭО можно отдавать сметчикам, но не будете же каждый день по 3 раза к ним бегать...
ГЭСН это же так просто.
Сметчик, вообще лишняя профессия. Как и ПОС. Это всё должны делать разработчики и ГИП.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig ГЭСНы должен знать каждый разработчик. Ибо как иначе разработчик будет делать ТЭО самостоятельно.

Разработчик чего?

Сообщение от Tyhig А как иначе принимать решения на основе ТЭО ?

Для принятия решений никаких ГЭСН не надо.

Сообщение от Tyhig Сметчик, вообще лишняя профессия.

Это почему?

Сообщение от Tyhig Это всё должны делать разработчики и ГИП.

Что всё?

[М@ксим]

ну и срач вы тут устроили. ребята

[Tyhig]

Шишков В.С.
Разработчик разделов ПД и марок РД.
Решения принимаются на основании технико-экономического сравнения вариантов, которое без ГЭСН и ФЕР невозможно.
Поскольку оно так, то локальные сметы должен в идеале делать разработчик. А Сводную смету делать ГИП.
Технологию строительства и эксплуатации должен делать разработчик, а сводить в ПОС должен ГИП.
Это идеальная схема отношений.