[Armin]

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521

6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.

[DonMof]

Сообщение от Natash а также есть ответ от эксперта "Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."

И именно поэтому ЦНИИСК сперва увеличивает снеговые нагрузки выпуском СП 20.13330.2016 относительно СП 20.13330.2011 и потом изменением №2 для местности в ГРАНИЦАХ городов откатывает значения снега на старые, "уточненные". Вот это уровень нормотворца сперва задрать, ссылаясь на уточнение, а потом вернуть не ссылаясь ни на что. Фамилию, должность и место работы этого "долбака" "эксперта" в студию, которому "приказано отслеживать СП 2016", а на ПП 1521 этот "служивый" кладет "болт" вместе с 384-ФЗ.
Поэтому мнение отдельного "эксперта" не разбирающегося в тех. нормировании, как выше указали - ничто, а с очередным бестолковым письмом МинСтроя, коих у меня уже под десяток - в туалет))). Вы реально не понимаете, почему письмо МинСтроя - глупое и с ошибками?

[zenon]

Вот читаю данную тему и не могу отделаться от ощущения что я это уже где то слышал
а вот нашел
https://youtu.be/hOrLrLPsv1k

[Natash]

Сообщение от Evgeny31 Вы письмо которое выложили внимательнее прочтите. Там все четко расписано - величину нагрузки принимать по СП 20.13330.2011 (10 раздел данного документа входит в обязательный перечень), а снеговой район назначать по картам 2016 года (приложение с картами не входит в обязательный перечь, а носит статус рекомендуемого).

Я знаю, что в письме говорится только про карты. Просто у нас перед прохождением ГГЭ был вопрос и по поводу карт и по поводу нагрузок, и нам эксперт ответил что и карты, и значения веса они смотрят по СП2016 года. Было это в рабочей переписке, поэтому силы никакой не имеет, как сказал IBZ, но понимание сути у нас уже было.
Опять же сошлюсь на видео АРСС, в котором доступно сказано, что есть обязательные СП. Но на добровольной основе надо принимать то, что больше и то, чего нет в обязательных. По крайней мере для себя вопрос касательно снеговых нагрузок я закрыла. Случая, чтобы эксперт просил заменить нагрузки на значения ниже (из СП2011 года) я не встречала. Но это, правда, ничего не доказывает.

[yarrus77]

Сообщение от DonMof И именно поэтому ЦНИИСК сперва увеличивает снеговые нагрузки выпуском СП 20.13330.2016 относительно СП 20.13330.2011 и потом изменением №2 для местности в ГРАНИЦАХ городов откатывает значения снега на старые, "уточненные".

Это у кого как. У нас со 100 кг/м2 нормативной (расчетная 140 и 160) подняли до 180 расчетной, в СП20 16 года вернули номативное 150, расчетное 210, теперь 155 и расчетное 220. Только растет.

[vanAvera]

Сообщение от yarrus77 Только растет.

Да и пусть растет, вам как инженеру жалко что ли? Только крепче спать будете.

[IBZ]

Сообщение от Natash пять же сошлюсь на видео АРСС, в котором доступно сказано, что есть обязательные СП. Но на добровольной основе надо принимать то, что больше и то, чего нет в обязательных.

Можно, но при одном условии: это должно быть согласовано письменно с заказчиком. А то, знаете ли, бывают варианты. Знаем, плавали

[eilukha]

Сообщение от IBZ должно быть согласовано письменно с заказчиком

- может сразу в техзадании прописывать?

[IBZ]

Сообщение от eilukha - может сразу в техзадании прописывать?

Как правило, так и делается. Но это может быть и любой другой документ, подписанный заказчиком. У меня конкретно это был протокол, где было прописано, что ветер и снег нужно брать по Краснодарским нормам, дающими меньшее значение, чем СНиП. Когда 2/3 расчёта было выполнено, в экспертизе было заказчику было сказано, что потребуют по СНиП ...

[eilukha]

Сообщение от IBZ в экспертизе было заказчику было сказано, что потребуют по СНиП

- это хотелка заказчика была (с меньшим снегом считать)?

[IBZ]

Сообщение от eilukha это хотелка заказчика была (с меньшим снегом считать)?

Да, причём я его предупреждал, что это может не "прохилять" даже в Краснодарской экспертизе (объект был, кажется. в районе Сочи). На тот период снеговая нагрузка (основная, так как это был навес над зрительным залом) по СНКК 20-303-2002 была 75 кг/м2, а по СНиП 120 кг/см2. Заказчик уверял, что всю ответственность берет на себя и решит все вопросы. Не решил и заплатил лишних ~ 65% денег за расчёт и на столько же отсрочил срок выдачи. А не было бы протокола, ничего бы мы, скорее всего, не получили. "Вы специалисты, должны были взять как положено, а я в проектировании ничего не понимаю"... было и такое

[eilukha]

Сообщение от IBZ заплатил лишних

- повезло. А мог сказать:

Сообщение от IBZ "Вы специалисты, должны были взять как положено, а я в проектировании ничего не понимаю"

- не смотря на подписанные бумажки.

[~NSK~]

Сообщение от yarrus77 Это у кого как. У нас со 100 кг/м2 нормативной (расчетная 140 и 160) подняли до 180 расчетной, в СП20 16 года вернули номативное 150, расчетное 210, теперь 155 и расчетное 220. Только растет.

У кого как, а у нас сменился снеговой район и нагрузка снеговая уменьшилась, потому беру по СП 2011 года.

[yarrus77]

В приложении Б8 с перепадом высот ограничение по высоте перепада в формуле не более 8 м забыли? Если брать больше 8 метров - снега меньше. Или так в действительности?

[DonMof]

Сообщение от ~NSK~ У кого как, а у нас сменился снеговой район и нагрузка снеговая уменьшилась, потому беру по СП 2011 года.

На 12 кгс/м2 меньше))) Было Sg 240, стало 228?

Сообщение от yarrus77 В приложении Б8 с перепадом высот ограничение по высоте перепада в формуле не более 8 м забыли? Если брать больше 8 метров - снега меньше. Или так в действительности?

Да, убрали в изм. 1 о перепаде 8 м. И поменяли за парапеты высотой с "более 1,0 метра" на "более 1,2 метра".

[~NSK~]

Сообщение от DonMof На 12 кгс/м2 меньше))) Было Sg 240, стало 228?

да нет. стало 210. правда в изменении 2 подняли относительно Сп 2016 года, но сколько там, пока не помню.

[DonMof]

Сообщение от ~NSK~ да нет. стало 210. правда в изменении 2 подняли относительно Сп 2016 года, но сколько там, пока не помню.

Ну именно за изм. 2 я и говорю, с 29 июня изменения № 2 к СП 20.13330.2016 в силу вступают и любители-торопыги будут проектировать по ним.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - спокуха...

Какая спокуха??? Типа ляп в СП - это норм?
Где п.11.1.12? Или зачем ссылаться на НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ пункт? Руки бы поотрубать тому, кто правил СП.
Скока можна уже?
А ты говоришь спокуха...

[eilukha]

Люди - везде люди...

[IBZ]

Сообщение от eilukha Люди - везде люди...

Видимо, в Советском Союзе люди были какими-то совсем другими

[eilukha]

Сообщение от IBZ в Советском Союзе люди были какими-то совсем другими

- скорее система другая была, не позволявшая творить нынешнее.