Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О практике оформления документации по ГОСТ.

О практике оформления документации по ГОСТ.

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2018, 23:04 #1
О практике оформления документации по ГОСТ.
eugen_r
 
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 12

eugen_r вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане. Сталкивались ли за последние лет десять со случаями буквоедства когда экспертиза, генпроектировщик и т.д заворачивали проект из за оформления не по ГОСТ. Например, выноски не по ГОСТ, шрифт не по гост, тт не в том месте и т.п Произошли ли какие то изменения в нормативах, по которым требования гост на оформление можно игнорировать, те же шрифты, если стороны понимают друг друга.

Последний раз редактировалось eugen_r, 13.02.2018 в 15:53.
Просмотров: 6953
 
Непрочитано 12.02.2018, 23:47
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,943
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Так в последних нормативах даже Arial можно использовать. А вообще бывает такое. Я отучал легко - просил на каждый такой заскок написать мне письмо, где и в каком пункте сказано, что так нельзя. Посидит, пару дней убьет и успокоится.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 00:15
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,006
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
просил на каждый такой заскок написать мне письмо, где и в каком пункте сказано, что так нельзя
А они - эксперты, проверяющие у заказчика - обязаны вам мотивировать замечания? - соответствующую ссылку на нтд/нпа дадите?
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 08:58
#4
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,020


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А они - эксперты, проверяющие у заказчика - обязаны вам мотивировать замечания? - соответствующую ссылку на нтд/нпа дадите?
нет конечно, всё всегда все проверяют "по щучьему велению, по моему хотению"
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 08:59
#5
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,943
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


engngr, вот Вам скажут - мне этот узел не нравится, переделайте. Что Вы ответите? Или скажут - поменяй двутавр на профтрубу. Или, как в данном случае, - поменяй все шрифты и перенеси узлы на чертежах из левого края в правый. Я не буду писать, что вы скажете "про себя", по вслух Вы скажете - "покажи где это написано". Собственно, мне сейчас так и написали))
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:13
1 | #6
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А они - эксперты, проверяющие у заказчика - обязаны вам мотивировать замечания? - соответствующую ссылку на нтд/нпа дадите?
Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 9 декабря 2015 г. № 887/пр

"Об утверждении требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий"

7. Раздел "выводы по результатам рассмотрения" в зависимости от объекта экспертизы включает следующие подразделы:
7.1. Подраздел "выводы о соответствии результатов инженерных изысканий", содержащий следующую информацию:
выводы о соответствии или несоответствии в отношении результатов инженерных изысканий.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:
- указание раздела и пункта результатов инженерных изысканий или материалов инженерных изысканий, в отношении которых сделан вывод о несоответствии;
- ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

7.2. Подраздел "выводы в отношении технической части проектной документации", содержащий следующую информацию:
а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать сведения, указанные в подпункте "а" пункта 7.1 Требований.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:20
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
"Об утверждении требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и
В заключении то это будет, тут не нужно переживать. А вот замечания придется отрабатывать по хотелкам.
PS: как первый день родились
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:23
#8
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А вот замечания придется отрабатывать по хотелкам.
PS: как первый день родились
Все зависит от уровня экспертизы. Если это ГлавГос (для которой нет альтернативы) то, да придется отработать сполна и даже больше, если они захотят. А если это местная, то все наоборот, их гораздо проще замордовать ссылками на неправомерность и необоснованность их замечаний.

Можно не отрабатывать неправомерные замечания, так как эксперт не сможет внести их в отрицательное заключение, без мотивированных ссылок на нормативы.

Последний раз редактировалось robosapien, 13.02.2018 в 09:27. Причина: Добавил второй абзац
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:25
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


robosapien, соглашусь. Но от местных не встречал глупых претензий, которые устраняются дольше 10 минут.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:32
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,396


Цитата:
Сообщение от eugen_r Посмотреть сообщение
когда экспертиза, генпроектировщик и т.д заворачивали проект из за оформления не по ГОСТ. Например, выноски не по ГОСТ, шрифт не по гост, тт не в том месте и т.п
А в чем проблема - сделать выноски по ГОСТ, шрифт и ТТ расположить "в том месте"? Уж если даже не Ужасная ГГЭ, а генпроектировщик заворачивает ваше "и т.п."?

Зачем искать виноватых вместо того, чтобы самому овладеть элементарным ремеслом?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:42
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,297


По субъективным ощущениям на тот же шрифт всё чаще и чаще забивают (как исполнителями, атк и заказчиками с экспертизой). Хоть Тайм Новым Романом оформляй.
Да оно и правильно. Шрифт по госту был нужен, когда чертежи вручную делали и тем самым заставляли писать/чертить так, чтобы можно было прочитать, а не расшифровывать каракули.

Но многие элементы актуальны и во времена автокада. Например, если есть общепринятое обозначение чего-либо, то надо его и использовать, а не придумывать своё.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 09:48
#12
robosapien

ОВ, ТС, ТМ
 
Регистрация: 17.06.2014
Кемерово
Сообщений: 120


На мой взгляд ГОСТовский шрифт хорош тем, что этим шрифтом можно писать вручную карандашом и исправлять опечатки сразу на бумаге в отличии от ариала. На занятиях по начерталке написание текста ариалом не преподавали, в отличии от ГОСТовского шрифта.
robosapien вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:00
#13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
На мой взгляд ГОСТовский шрифт хорош тем, что этим шрифтом можно писать вручную карандашом и исправлять опечатки сразу на бумаге в отличии от ариала. На занятиях по начерталке написание текста ариалом не преподавали, в отличии от ГОСТовского шрифта.
Есть такой плюс. А минус в том, что если на компьютере автокад без этого шрифта и к чертежу он не приложен, то начинаются проблемы.
Правда сейчас это стали обходить, используя какой-то стандартный автокадовский шрифт, довольно похожий на гостовкий. Исореур или как-то так.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:07
#14
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от eugen_r Посмотреть сообщение
заворачивали проект из за оформления не по ГОСТ. Например, выноски не по ГОСТ, шрифт не по гост, тт не в том месте и т.п
eugen_r, если Вы даже здесь, на форуме используете термин "проект", вместо "Проектная документация", то причем здесь шрифт и не в том месте тт. Уверен, что Вы лукавите и у Вас есть более серьезные претензии экспертизы. Даже адекватный нормоконтроль не будет замечать тип шрифта (кроме экзотического) или тт не на том месте, если есть в ПД более крупные "проколы".
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:10
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,502


Цитата:
Сообщение от robosapien Посмотреть сообщение
На мой взгляд ГОСТовский шрифт хорош тем, что этим шрифтом можно писать вручную карандашом и исправлять опечатки сразу на бумаге в отличии от ариала.
Да но на экране он читается не очень и менее компактный
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:43
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 541


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Да но на экране он читается не очень и менее компактный
У ГОСТовского шрифта есть одно несомненное преимущество, а даже два - во-первых, задаваемая толщина отображения, во-вторых, это удобочитаемость шрифта при увеличении/сужении букв, межстрочного/межсимвольного интервала и прочих ухищрениях по впихиванию текста в доступные пространства листа. Так что компактность, а точнее, возможности по компактности у него как раз лучшие.
На практике замечания по поводу шрифтов, оформления и прочего начинаются тогда, когда либо там реально неудобочитаемость либо возможны двойственные трактовки самовольных обозначений, либо (и это чаще) когда находится одно-два реально очень серьёзных замечания (на фоне которых обычные замечания просто теряют не то, что смысл, а даже теряется смысл поиска типовых ошибок), а остальные замечания так, "для объёма".
P.S. Бывает и третий вариант, когда экспертам чего-то не нравится в проекте, а что именно - они сами не могут чётко сформулировать (либо формулировка нечёткая или ссылающаяся на сам по себе спорный норматив), и тогда начинают доколупываться до мелочей, в надежде, что либо основной косяк исправят, либо они потом смогут найти точный норматив, который регулирует спорный для них вопрос.

Последний раз редактировалось Komplanar, 13.02.2018 в 10:54.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 10:53
#17
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,710


Цитата:
Сообщение от eugen_r Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане. Сталкивались ли за последние лет десять со случаями буквоедства когда экспертиза, генпроектировщик и т.д заворачивали проект из за оформления не по ГОСТ. Например, выноски не по ГОСТ, шрифт не по гост, тт не в том месте и т.п Произошли ли какие то изменения в нормативах, по которым требования гост на оформление можно игнорировать, те же шрифты, если стороны понимают друг друга.
Не сталкивались никогда. Ни со стороны местных экспертиз, ни со стороны ГГЭ.

Пожалуйста, покажите пример/фрагмент выданных вам замечаний по оформлению, очень интересно.
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 11:18
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,151
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
во-первых, задаваемая толщина отображения
все шрифты *.shx так умеют )))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:06
#19
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от eugen_r Посмотреть сообщение
Произошли ли какие то изменения в нормативах, по которым требования гост на оформление можно игнорировать, те же шрифты, если стороны понимают друг друга.
ГОСТ Р 21.1101-2013 еще никто не отменял.
5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.
Для "особо креативных": ГОСТ на оформление игнорировать не стоит, даже если стороны понимают друг друга.
Ну, "тупые" , как говорил легендарный Задорнов.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 12:35
#20
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от eugen_r Посмотреть сообщение
Произошли ли какие то изменения в нормативах, по которым требования гост на оформление можно игнорировать, те же шрифты, если стороны понимают друг друга
Смело пишите\ рисуйте чертежи цветными карандашами без линейки. В НТД слов "цветной карандаш" и "линейка" отсутствуют. Пусть тупые эксперты и жадные заказчики доказывают (со ссылкой на НТД) чем отличается кривая линия от прямой, и только после получения обоснованных замечаний начинайте думать, покупать Вам точилку для карандашей или так пойдет?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О практике оформления документации по ГОСТ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.04.2018 19:52
Нормы проектирования тома "Электромагнитная совместимость" FormatM Электроснабжение 15 23.05.2016 06:13
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||