[Наталия Л]

Добрый день!
Просьба ко всем строителям поделиться опытом применения SIN-балок.
Интересует все: нюансы проектирования, изготовления, монтажа.
И особенно - вопрос "реальной" экономии.

[Pavel Samofalov]

Производители SIN-балки в России:
ОАО «ОЗМК», Орск
AAA EuroAngar, Обнинск.
Метаком, Самара.
ОАО АэропортСтрой, С.-Петербург.
РСП-Модуль, Москва.
ООО Спектр Сталь, Москва.
Металлист-СМК, Харьков.
«Модуль-Проект», Москва
Погуляйте сначала по их сайтам, у вас сложится общее понимание, начните с www.modul-proekt.ru
Достаточно много информации на русском сайте компании ZEMAN, они также устраивают обучение проектировщиков (в том числе и на русском языке) с выездом в Австрию, сайт компании: www.zeman.ru

Появятся конкретные вопросы, задавайте здесь в личку и на адрес электронной почты писать не надо.

[str02]

Это гофробалка чтоли?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33188
тут за них говорили )
основные нюансы-это огнезащита балок со стенкой 3мм )) до необходимого уровня.
Несколько отличные узлы, от прокатных балок
Экономия металла с прокатом уже не помню какая, я не менеджер.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от str02 Это гофробалка чтоли?

Да, гофрабалка и SIN-балка - это одно и то же. SIN-балки - балки с волнообразной стенкой (Sin-балки - от лат. sinus - изгиб)

Главное преимущество - экономия от 10% до 40% в зависимости от конструктивна и назначения здания. Также достигается большая экономия на трудоемкости, если гофробалка используется вместо ферм.
К основным недостаткам относятся, на мой взгляд, невозможность применения балки под крановые нагрузки и дорогостоящие оборудование для её производства. А также слабая огнестойкость и тот факт, что сварочный шов накладывается только с одной стороны и во избежание попадания агрессивной среды в щель, необходимо "силиконить" балку в ручную, что является трудоемким.

[Наталия Л]

Сообщение от Pavel Samofalov А также слабая огнестойкость

А что за проблема с огнестойкостью?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Наталия Л А что за проблема с огнестойкостью?

Гофрабалка изготавливается из тонколистовой стали. Российские пожарники не акцептируют расчёт нагрузок по EN 1991-1-2 (про украинских не знаю). В России нормы более жёсткие и без нанесения огнезащиты проект протащить через экспертизу не удаётся.

[АС_В]

там плюс ко всему прокат должен быть не тоньше 2 мм
иначе будут проблемы с вытягиванием на требования
строительных сталей

[ПЕМ УКРАИНА]

Что происходит при пожаре с МК? Воздействие температуры приводит к снижению физических свойств металла очень плавно, аж пока эти накопившиеся изменения всовокупности с приложенными нагрузками не приведут к появлению пластических деформаций. Конструкции работающие на растяжение/сжатие (пояса) обычто слабее восприимчивы к нагреву, чем находящиеся на пределе устойчивости (стенка). Обычно при пожаре стенка теряет устойчивость и пояса сходятся, что при большом изгибающем моменте приводит к разрушению. Наличие у SIN-балок гарантированного запаса устойчивости стенки позволяет им (при прочих равных) нагреваться до больших температур. Для сравнения в Европе непокрытая SIN балка имеет пожаростойкость 30 мин., а обычная сварная балка (плоскостенчатая) только 15 мин. Сертификаты могу если нужно предоставить. К сожалению в нашей стране эти сертификаты - не аргумент, но законы физики не знают границ.

[parabellum762]

а что нам 30 мин?... Для II степени огнестойкости ж надо ж 2 часа? Если я путаю - пардон...

[R-buz]

2 часа - для колонн. Для балок: покрытия - R30, перекрытия - REI45. Вприципе, применять как балки довольно выгодно. Вопрос к ПЕМ - реально ли использовать их как колонны и защитить до 120 мин?

[parabellum762]

Для балок: покрытия - R30

Ага... подходит....

перекрытия - REI45.

Защищать уже надо...

2 часа - для колонн.... Вопрос к ПЕМ - реально ли использовать их как колонны и защитить до 120 мин?

а мне кажется, SIN-колонна - это удовольствие ниже среднего... Сколько, интересно, радиус инерции поперек гофростенки?...

Я колонны обычно рисую из круглой трубы. Дешево и сердито.

[str02]

Сообщение от parabellum762 Ага... подходит.... Защищать уже надо... а мне кажется, SIN-колонна - это удовольствие ниже среднего... Сколько, интересно, радиус инерции поперек гофростенки?... Я колонны обычно рисую из круглой трубы. Дешево и сердито.

это достаточно частная точка зрения.
Колонны из круглой трубы хорошо применять в открытых навесах. например над заправками, или одноногих эстакадах/рекламных щитах. вот наверно и все.

[ПЕМ УКРАИНА]

Сообщение от parabellum762 а что нам 30 мин?... Для II степени огнестойкости ж надо ж 2 часа? Если я путаю - пардон...

Уважаемые господа,
см. табл. 4 из ДБН В.1.1-7-2002
Многие конструкции попадают в группу IIIа - и их не нужно покрывать противопожарным покрытием.
Все что не попадает нужно покрывать.
Суть покрытия - препятствие температуропроводности. В зависимости от толщины и типа покрытия можно и 120 мин. получить. И мы так иногда делаем.
Но кроме температуропроводности (а только этот фактор контролируют наши пожарники) есть еще понятие сохранения несущей способности при температурных воздействиях. В Европе именно второй параметр более важен. И мы проводили специальные испытания как ведет себя SIN-балка под расчетной нагрузкой при температуре. Именно тут SIN-балка оказалась на порядок устойчивее и надежнее плоскостенчатых балок.
К слову скажу что в Еврокоде прописан такой температурный режим для этих испытаний, что нам пришлось распылять спец.состав смеси бензина и еще чего-то чтоб обеспечить постоянное пламя. В реальном пожаре такие температуры просто нереализуемы.

Сообщение от parabellum762 Я колонны обычно рисую из круглой трубы. Дешево и сердито.

Мы тоже часто делаем внутренние (шарнирно вверху и внизу) безмоментные колонны из профильной трубы или широкополочных двутавров, но внешние колонны, которые воспринимают изгибающий момент (от рамного узла и от ветра) почти всегда делаем из SIN.
И еще на 2 фактора просил бы обратить внимание:
1. Высота здания: высокие центральносжатые колонны теряют устойчивость и связи не всегда можно поставить (как минимум в плоскости рамы)
2. Широкополочные двутавры очень дороги в Украине и не всегда есть. Срок поставки измеряется месяцами, а SIN варится автоматом со скоростью 1м/мин.

С уважением,
Александр

[Гриша19]

Подскажите пожалуйста вес гофробалок 333 и 500мм

[MercatorNSK]

Сообщение от parabellum762 а что нам 30 мин?... Для II степени огнестойкости ж надо ж 2 часа? Если я путаю - пардон...

II степень огнестойкости
Несущие конструкции - R90
Балки перекрытия - R 45
Лестничные марши - R60
Конструкции покрытия, фахверк - R 15

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ПЕМ УКРАИНА Уважаемые господа, К слову скажу что в Еврокоде прописан такой температурный режим для этих испытаний, что нам пришлось распылять спец.состав смеси бензина и еще чего-то чтоб обеспечить постоянное пламя. В реальном пожаре такие температуры просто нереализуемы.

Скорее всего имеется в виду углеводородный тип пожара. У нас есть один ГОСТ - 53295. по нему и нужно испытывать.
С одной стороны он строже - нет разницы обычная или SIN балка.С другой стороны ГОСТ не подразумевает нагрузки. Просто принята критическая температура 500*С. В зависимости от нагрузки эта температура может колебаться от 350 до 700*С.
Единственный выход - брать балку с нанесенной огнезащитой и испытать ее как строительную конструкцию по ГОСТ 30247. Условия изменились - испытывай по новой. Так что смотреть нужно - стоит ли овчинка выделки.
При ПТМ ниже 5,8 все равно конструктив применять нужно. против СП 2.13130 не пойдешь.

[Tyhig]

Offtop: Sin переводится как "грех".
В той теме гуру КМа одну такую балку месяц вроде бы проектировали толпой.
Хотя одному, наверное, побыстрее будет...