[Оля1980]

Добрый вечер, подскажите нужно ли вынимать сильнопучинистый грунт до глубины промерзания и засыпать непучинистым под путями перекатки трансформатора при постоянной верховодке. Заранее спасибо

[vladas]

Толкование "верховодка" в геологическом словаре http://enc-dic.com/geology/Verhovodka-15709/
Скажите положение макс. УГВ относительно планировки грунта под полы. 2 м ниже?
Правильно понимая Ваш объект - это здание трансформаторной подстанции, отдельностоящее, неотапливаемое, с глубиной промерзания около 1,5 м ?
А "пути перекатки трансформатора" выходят за пределы здания? Насколько? Разрез бы здания со всем хоз-вом

----- добавлено через ~1 ч. -----
Если правильно себе представляю, то здание ТП (небольших размеров в плане) на фундаментах (сваях или ленте ниже глубины промерзания и с противопучинистыми мероприятиями) не подвержено выпучиванию. Сильнопучинистыми свойствами обладают, как правило, суглинок (глина).
Когда выполняют фундаменты, то роют котлаван для уст-ва фундаментов, подпольных каналов и приямков. Обратную засыпку пазух и котлована по любому (см. требования СНиП Производство работ. Основания и фундаменты) должны вести только непучинистым грунтом с уплотнением.
Поэтому замена для стабильного состояния положения путей необходима. Другое дело, если после замены глинистого грунта в природном (естественном) сложении обладающего водоупорностью, может ли и насколько подъем УГВ. Тогда, возможно нужно создать экран водоупора по дну выемки и замены грунта.

[Оля1980]

Всё верно трансформатор на улице, угв от 0 до 1,2м, на 1,2 м насыпнина, дальше суглинки, под трансформатор вынимаем грунт и делаем как всё положено, значит и под путями необходимо делать тоже самое, спасибо за ответ

[vladas]

Сообщение от Оля1980 значит и под путями необходимо делать тоже самое

И не только под пути снаружи, но и внутри здания до макс. глубины промерзания от низа глубокого приямка. Внутри ведь пучить будет полы, фундаменты под оборудование, подпольные кабель-каналы, перегородку. Я бы изначально предложил технологу и генпланисту поднять здание повыше относительно окружающей планировки. Это позволило бы ... много чего избежать и сэкономить. Кабели в каналах не могут лежать в воде, а обычная ГИ не спасет от наполнения их водой. Снизить гл. промерзания помогает утепления конструкций пола, отмостки, приямков и каналов. Утеплитель - плитный 50...100 мм - до полуметра однозначно нулевая изотермическая линия поднимается вверх. Для перераспределения усилий и равномерного нагружения-сжатия утеплителя полы, отмостка, и днища армируются.

[Оля1980]

Здание ОПУ каркасное, отметка 0,000 на 2 метра выше уровня земли, а каналы по ОРУ будут надземные в лотках, воды там не будет, ген планом предусматривается дренажная система и уклон верт. планировки. А трансформатор стоит отдельно от здания. И все остальное оборудование тоже, при чем там жесткая ошиновка. Может тогда подскажите какие лучше фундаменты по ОРУ делать сваи винтовые или монолитные фундаменты?

[vladas]

Сообщение от Оля1980 Здание ОПУ каркасное, отметка 0,000 на 2 метра выше уровня земли, а каналы по ОРУ будут надземные в лотках, воды там не будет, ген планом предусматривается дренажная система и уклон верт. планировки. А трансформатор стоит отдельно от здания. И все остальное оборудование тоже, при чем там жесткая ошиновка. Может тогда подскажите какие лучше фундаменты по ОРУ делать сваи винтовые или монолитные фундаменты?

Вот видите как полезно изложить изначально подробнее данные до постановки вопроса, чтобы все лучше имели представление и давали правильный ответ.
Тогда неясно, почему если Вас заботит пучение под путями значит пути и, соответственно, трансформатор - наземные. Что нельзя сделать надземными на 0,5...1 м выше планировки на опорах? Знаю энергетики любят и внедряют винтовые сваи под стальные опоры ЛЭП при ремонте трасс. Тогда противодействуя их выпучиванию винт сваи (их типов много) должен быть жестко соединён со стволом на восприятие выдергивающих нагрузок на ствол. Фактически все несет винт.
Винтовые сваи быстрее, но менее долговечны во времени по коррозии металла (блуждающие токи ускоряют этот процесс), монолитные буронабивные - наоборот. Капитальность сооружений энергетики д.б. в пределах 20...50 лет если сохраняется их потребность более 20 лет.
Стоимость в деле - это определяет выбор одного из альтернативных конструкций. Обычно применяются сваи забивные квадратного сеч. 30х30 см., но поскольку их выпучивает то нужно выбирать глубину погружения с учетом анкеровки их против пучения. А это перерасход по материалу и ст-ти работ. Сваи назначаются в задании на проектирование до проектирования по согласованию с заказчиком и даже предполагаемой строительной организацией. В Зап. Сибири на объектах НГК применяли даже стальные трубы Dу 300х6 по сокращению номенкулатуры конструкций и облегчению доставки на объекты (бездорожье, болота). Там о монолите речь не идет - морозы 9 мес. в году, под -40...50гр.С, глубина промерзания песка 3...4 м.

[Оля1980]

Проблема в том что это Кемеровская область и там сейсмика 8 баллов, а трансформатор огромный почти 50 т, разве его можно сделать надземным, когда он в корыте с маслосборником идет?

[vladas]

Сообщение от Оля1980 Проблема в том что это Кемеровская область и там сейсмика 8 баллов, а трансформатор огромный почти 50 т, разве его можно сделать надземным, когда он в корыте с маслосборником идет?

Ага, над маслосборным корытом возможно. Корыто, если оно в комплекте, демонтировать и расположить на земле. Оно д.б. несколько больше в плане габарита тр-ра. Поэтому и поднять тр-р над корытом, корыто закрыть сеткой с мелкоразмерной ячейкой, от наноса ветром мусора с земли. Под опорную раму тр-ра подвести балки. Балки на опорах-сваях над землей на ~0,5 м и все решается.
И что 8 баллов, висячие сваи 4...6 м не применимы по грунту и материалу?
Хотите сказать что 4 сваи по 12...12,5 тн нагрузки не понесут? Даже ж.д. полувагон г/п 63 тн можно поставить с рельсами или закатить его на эстакаду по рельсам трактором.
Так же в продолжение опорной рамы выполняются пути на эстакаде высотой ~0,5 м от планировки. Кажется площадок обслуживания вокруг него не требуется, обойдутся переставными подмостями.
Даааа, чтобы не отсыпать площадку высотой 1 м под объекты энергетики, где грунтовые воды почти на поверхности - это недостаток технологических и ГП решений. Дождевая и талая вода должны быстро уходить с площадки, и просыхать поверхность - тоже. Насыпной песок 1...1,5 м с геотекстилем и утеплением просто необходимы, и пучение грунта предотвратят. См. аналогичное по сечению автодорог в зонах ММГ
Хотелось бы видеть каталожный лист с рисунком тр-ра.

----- добавлено через ~1 ч. -----
А 8 ли баллов? См. по ссылке мнения сейсмолога-ученого СО РАН по Кемеровской и близким областям
Здесь тема форума DWG.RU по сейсмичности Кемеровской обл.

[Оля1980]

Мы делаем по серии 13517,там и размеры корыта и фундамент, как раз для сейсмических районов

[vladas]

Сообщение от Оля1980 Мы делаем по серии 13517,там и размеры

Вы думаете она у меня "под рукой"?

[ZamGT]

Сообщение от vladas висячие сваи 4...6 м не применимы по грунту

У нее там 8 м суглинка....и подошва скважины

[Оля1980]

Посчитали сваю 6м диаметром 0,51м несет 8т, а на выдергивание только 3т, какая же там рама, а трансформатор я ошиблась 80т (не я его делаю), глубже сваи делать не может, геологии нет, опоры будем ставить так на сваи, а трансформатор на землю, выбрали грун до глубины промерзания и обратной засыпкой непучинистым, как еще не знаем.

[grozd62]

Сообщение от Оля1980 как еще не знаем.

вот железнодорожники пеноплекс используют.. -

В технологии поддержания постоянного безопасного качества железнодорожного полотна существуют различные способы. Это может быть полная замена грунта на проблемных участках пучинистых грунтов. Для этого требуется его разработка, вывозка и замена на качественные крупно и среднезернистые пески. При производстве работ необходимо дополнительное укрепление откосов щитами для ликвидации осыпей. Кроме этого необходимо вводить во временную эксплуатацию второй путь на период реконструкции, или использовать большое количество транспортных средств для вывоза старого грунта. Что уже само по себе значительно увеличивает затраты на реконструкцию земляного полотна. Это может быть создание морозозащитного слоя из теплоизоляционных материалов. В качестве теплозащитного слоя ранее использовался пенополистирол и асбестовый щебень, но опыт показал недостаточную прочность и долговечность этих материалов. В настоящее время одним из вариантов усиления основной площадки земляного полотна (по схеме эффективность равна затраты плюс технологичность плюс долговечность) был выбран метод устройства защитного слоя из экструзионного пенополистирола. Этот метод реконструкции железнодорожных путей в испытаниях МПС занял особое место по основным показателям и был признан как наиболее эффективный в неблагоприятных условиях: при затрудненном поверхностном водоотводе и в зонах повышенных силовых воздействий.

http://www.penoplex.ru/partners/cons...shenia/dorogi/
http://www.everest-ao.ru/penoplex_road_02.html
а можно и со сваями совместить..

[ZamGT]

Сообщение от Оля1980 выбрали грун до глубины промерзания и обратной засыпкой непучинистым

Потом в эту яму затечет "верховодка" и останется в водоупоре до морозов. Зимой грунт промерзнет на положенные 2,0 м, а последние 0,8 м водонасыщенного грунта увеличатся в объеме примерно на 10% и попрут вверх. И так каждый год, и не обязательно равномерно.

[Оля1980]

мы выбираем на всю глубину слоя 2,8 м, надеюсь сделают как положено...

----- добавлено через ~9 мин. -----
И опустим насос, чтобы воду постоянно откачивали...

[ZamGT]

Сообщение от Оля1980 опустим насос, чтобы воду постоянно откачивали

Зимой, в течении всего срока эксплуатации? Я же не про строительство говорил, а когда Вы все засыпете котлован в глинистых грунтах останется. В котловане в зоне промерзания песок, а отток грунтовых вод не обеспечен.

[Оля1980]

Сообщение от ZamGT В котловане в зоне промерзания песок, а отток грунтовых вод не обеспечен.

Ген.планом предусматривает дренажную систему по всему ОРУ + вертикалкой воду отводим.. ну что же делать если там везде глина, подстанция существующая и всё там стоит и работает.

[vladas]

Сообщение от ZamGT Я же не про строительство говорил, а когда Вы все засыпете котлован в глинистых грунтах останется. В котловане в зоне промерзания песок, а отток грунтовых вод не обеспечен.

А с чего Вы взяли что отток ГВ должен быть обеспечен в эксплуатации, Столько подземных сетей и сооружений лежат в воде без всплытия, что и надобности в том нет. Вы любитель дренажа? Он не так надежен в эксплуатации, во времени.
Вообще то полная откачка ГВ из котлована и не требуется. Тем более зимой, с суглинком а нужно быстро, пока она не замёрзла вместе с разрыхленным грунтом на дне засыпать песком. Нормальное основание в котловане - если есть на суглинке песчаный слой подготовки. Песок быстрее и лучше уплотняется во влагонасыщенном состоянии, без механического уплотнения.
Иначе дно котлована не выровнять и песчанная подготовка неплотно контактирует с неровностями разрыхленного грунта. Что дает некоторую просадку основания после оттаивания с уплотнением.

[grozd62]

Сообщение от vladas пока она не замёрзла вместе с разрыхленным грунтом на дне засыпать песком

это как понимать - буквально? Тогда - не есть гут! Разрыхленный-то зачем оставлять? Такая каша весной может сесть на 10 см..

[Оля1980]

Сообщение от vladas Тем более зимой

Я прописываю вести производство только в летнее время года