| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Сдвиговая жесткость двутаврового асимметричного сечения

Сдвиговая жесткость двутаврового асимметричного сечения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2010, 18:34 #1
Сдвиговая жесткость двутаврового асимметричного сечения
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Как определить сдвиговую жесткость двутаврового асимметричного сечения для учета деформаций сдвига в балке? Нужна аналитическая зависимость.
Просмотров: 12972
 
Непрочитано 05.05.2010, 19:05
#2
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Нужна аналитическая зависимость.
А зачем? Если точная, то ее надо выводить, будет она достаточно сложная, т.к. будет содержать 6 размеров и вряд-ли ее кто будет использовать. Кроме того, точная дает несколько парадоксальные, с точки зрения инженера, результаты при больших размерах полок. Используйте приближенную, т.е. площадь стенки.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2010, 19:39
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
точная дает несколько парадоксальные
- наверное, она не совсем точная была.
Цитата:
Используйте приближенную, т.е. площадь стенки
- это завышенная величина, причем погрешность увеличивается с ростом неравномерности распределения кас. напр. по высоте стенки, т. е. с ростом доли стенки в сечении.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2010, 12:28
#4
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


"Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном"
Как говорится: Вам шашечки или Вам ехать?

Парадоксальность точного результата заключается в том, что с увеличением ширины полок площадь сдвига сначала растет - что логично, а потом начинает уменьшаться.
Цитата:
это завышенная величина, причем погрешность увеличивается с ростом неравномерности распределения кас. напр. по высоте стенки, т. е. с ростом доли стенки в сечении.
Точное значение для прямоугольника 5/6 площади, поэтому естественно, что если убрать полки совсем, то оно и получится. Но при всех разумных для двутавра (стального) размерах (какой смысл увеличивать долю стенки до 60% и более?) сдвиговая площадь чуть больше, чем площадь стенки, так что это значение вовсе не завышенное.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 13:22
#5
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


какое принято правило для площади сдвига (сдвиговой жесткости,точнее) в части индексов направления(оси) в SCAD ?
в характеристиках сечения двутавра,например,бОльшей изгибной жесткости отн-но оси Y EIy соответствует меньшая сдвиговая GFy отн-но той-же оси .
т.е. в скаде направление площади сдвига принимается перпендикулярно той оси,отн-но которой определяется момент инерции с тем же индексом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 984
Размер:	65.9 Кб
ID:	65093  

Последний раз редактировалось grozd62, 24.08.2011 в 13:58.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 14:08
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Изгиб (момент) действует ВОКРУГ оси, сдвиг - ПО оси.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 14:26
#7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


я тоже так думал,но в примере и в скаде не сходится или я не понимаю как они считают пл-дь сдвига..вдоль стенки на сдвиг учитываем только стенку,вдоль полок - полки,но тогда или индексы наоборот или ...в примере прилагаемом вдоль стенки ,вокруг оси Y,мом-т инерции наибольший и пл-дь сдвига - так же,по z, максимальна, но пл-дь полок больше в 1,67 раза..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 11:47
#8
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Возникла необходимость посчитать сдвиговую жесткость составного сечения, подскажите, пожалуйста, по каким правилам определяются площади Fy и Fz?

Вроде помню, что для двутавра вдоль стенки -- работает стенка, вдоль полок -- работает полка, однако решил убедиться, посчитать обычный двутавр и сравнить с тем что есть в сортаменте, и получил неприемлемые расхождения по обеим осям.
Растолкуйте как правильно это рассчитывать, или посоветуйте где почитать?

----- добавлено через ~16 мин. -----
И вопрос с ориентациями осей тоже открыт (пост №7): Fz означает действие сдвига перпендикулярного оси Z?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 331
Размер:	137.4 Кб
ID:	182618  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 219
Размер:	10.7 Кб
ID:	182622  

Последний раз редактировалось SkyFly, 26.01.2017 в 11:54.
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2017, 12:25
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
по каким правилам определяются площади
- имхо: это такая условная площадь, которая при условии равномерного распределения касательных напряжений и одинаковой поперечной силе, даст такой же сдвиг как и рассматриваемое сечение.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 12:34
#10
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Это логично, осталось только понять как ее сосчитать..
Не знаю откуда Разработчик из поста №4 взял коэффициент 5/6, но если площади (полок или стойки) умножить на эту цифру, то получится уже очень близко к сортаменту.. Но вот что с осями в скаде до сих пор непонятно.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 12:54
3 | #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Offtop: Эха ты...
Вложения
Тип файла: docx 17.docx (378.4 Кб, 313 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 13:56
#12
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Эха ты...
Да, я не знаю всего. Возможно не знаю/забыл даже что-то из основ, но у меня нет задачи выглядеть умником, а потому и спрашивать не стыдно.
Как-то так


Спасибо за литературу, будем вспоминать!
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2017, 14:53
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Да, я не знаю всего. Возможно не знаю/забыл даже что-то из основ, но у меня нет задачи выглядеть умником, а потому и спрашивать не стыдно.
Offtop: Поверьте, я и в мыслях этого не имел...
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2017, 15:36
| 1 #14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Эха ты...
Вложения
17.docx (378.4 Кб, 15 просмотров)
- что ж Вы 10 7 лет молчали?

Последний раз редактировалось eilukha, 26.01.2017 в 15:48.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2017, 07:41
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Можно подумать я все темы на форуме читаю.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2017, 19:42
#16
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Здравствуйте!

Подскажите, как задать жёсткости, в scad плоской раме, если известны только два сечения 1J (стойки, двутавр 40К1), 3,25J (ригель, абсолютно условный)?

В численном описании сечения, все значения помножить на 3,25 от двутавровых?
Раньше в строймехе, для решения рамы, хватало просто J помножить и делов.
А в скаде (даже в плоской раме) ЕF продольная жёсткость, EJ- изгибная жёсткость, ещё и сдвиговая жёскость требуется GF,
Подскажите как правильно задать жёсткость 3,25J?

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 28.01.2017 в 20:36.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2017, 20:07
1 | #17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
как правильно проще задать жёсткость 3,25J?
- не надо в численное описание лезть, просто умножьте модуль упругости в нужном элементе на 3,25.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 07:03
#18
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не надо в численное описание лезть, просто умножьте модуль упругости в нужном элементе на 3,25.
А сдвиговая жёсткость? Там походу к-т пуассона. Его тоже множить?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2017, 07:32
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Физические и геометрические параметры стержней не масштабируются прямо пропорционально.
Идеально корректно будет задание конкретного сечения.
Однако, раз уж изначально подразумевается неучет сдвига, т.е. каким-то образом спрогнозирована несущественность влияния этого явления на результаты расчета, то нужно всего лишь задать 3,25*EJ - или через E, как предлагает eilukha, или же через J - я бы лично сечение задал через " Параметрические", в три-четыре приема подогнав размер например двутавра под нужный J, контролируя через "Геометрические характеристики". Это было бы надежно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2017, 08:03
1 | #20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А сдвиговая жёсткость? Там походу к-т пуассона. Его тоже множить?
- все жесткости пропорциональны E, Пуассона трогать не надо (кроме того, зависимость от него нелинейная).
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Сдвиговая жесткость двутаврового асимметричного сечения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу серию КЭ-01-09 вып.III на одноветвевые ЖБ колонны двутаврового сечения Viking_pro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 06.09.2012 21:22