[Ack]

Уважаемые специалисты, прошу вашего совета, что эффективней в плане сейсмики для одноэтажного жилого дома, со стенами из КББ, толщиной в 40 см: нижеприведенная схема из альбома или альтернативный наиболее распространенный в частном строительстве вариант?

Как Вы полагаете, альтернативный вариант значительно уступает в надежности альбомной схеме или они получатся примерно равнозначны, несмотря на раздельные, самостоятельные армо и сейсмопояса, в альтернативном?

[Baumann]

Вообще-то,нагрузка от плит распределённая,так что разницы нет, от чего она будет. Единственное,что армопояс поможет защитить от смятия,но это уже стены из пенобетона должны быть. Если совсем сомнения мучают-то армопояс можно заменить на сетку и толщину бетона принять 40-50мм. Второе. Насчет "рычага". До того,как это случится,стены уже не будет)). Сейсмические волны имеют вертикальную и горизонтальную амплитуду. У диска должна быть связь со стеной-иначе верх стены будет свободным и ее расчетная высота будет в 2 раза выше. Далее. Когда происходит первый толчок-в сейсмически устойчивых зданиях появляются трещины,в крайнем случае, деформации. Но разрушения не будет. Разрушения будут при повторном толчке. Времени между двумя толчками достаточно для эвакуации. Но возникнет вопрос:а вдруг сразу подряд будут? В СНиПе по балльности сказано, повторные толчки могут наблюдаться в сейсмозонах, помеченных *. Я могу ошибаться,все по памяти))). У вас же 7. Так что все Ок.

----- добавлено через 23 сек. -----
П.с. Мне все альбомы нравятся)))

[igr]

Надо не минимадьные требования выполнить, а все объемно- планировочные и конструктивные. Нанять конструктора, который знает нормы по сейсмике. А на форуме получите только общие сведения для развития

[Ack]

Сообщение от Baumann Вообще-то,нагрузка от плит распределённая,так что разницы нет, от чего она будет.

Спасибо за пояснение. А мне все мои знакомые строители объясняли, что без армопояса по стенам пойдут трещины, а наличие армопояса, практически исключает такую вероятность, т.к. он аккуратненько распределит нагрузку по стенам. Так, а зачем он вообще тогда нужен в строительстве, неужели только для стен из хрупкого материала вроде упомянутого Вами пенобетона?

Сообщение от Baumann Если совсем сомнения мучают-то армопояс можно заменить на сетку и толщину бетона принять 40-50мм.

Простую кладочную сетку? А поверх этого бетонного слоя залить сейсмопояс?

И такое решение или упомянутый Вами вариант с плитами прямо по блокам, в плане сейсмики ни в чем не уступит по надежности сейсмопоясу с опорным участком из альбома?

[Baumann]

И последнее. Насчет марки блоков. М75 достаточно; как ни странно, даже М50 пройдет (это какая нагрузка и сколько у вас этажей?). Решающее значение будет иметь СЦЕПЛЕНИЕ раствора с камнем,т.е. монолитность кладки.

[Ack]

Сообщение от igr Надо не минимадьные требования выполнить, а все объемно- планировочные и конструктивные. Нанять конструктора, который знает нормы по сейсмике. А на форуме получите только общие сведения для развития

Дело в том, что на месте меня консультируют знакомые и инженеры-конструкторы и главные инженеры и к стороннему конструктору я обращался, только подход у всех одинаков - "да залей обычный сейсмопояс с арматурой 10-й и поперечной из 6-ки и нормально, мы себе так делали". Городок очень маленький, глухая провинция и с конструкторами у нас не густо.

Сообщение от Baumann это какая нагрузка и сколько у вас этажей?

1 этаж.

Сообщение от Baumann Решающее значение будет иметь СЦЕПЛЕНИЕ раствора с камнем,т.е. монолитность кладки.

Этого я проверить не смогу. Никто мне испытаний на месте не проведет, потому и пытаюсь перестраховаться.

[Baumann]

Сообщение от Ack Спасибо за пояснение. А мне все мои знакомые строители объясняли, что без армопояса по стенам пойдут трещины, а наличие армопояса, практически исключает такую вероятность, т.к. он аккуратненько распределит нагрузку по стенам. Так, а зачем он вообще тогда нужен в строительстве, неужели только для стен из хрупкого материала вроде упомянутого Вами пенобетона? Простую кладочную сетку? А поверх этого бетонного слоя залить сейсмопояс? И такое решение или упомянутый Вами вариант с плитами прямо по блокам, в плане сейсмики ни в чем не уступит по надежности сейсмопоясу с опорным участком из альбома?

Армопояс не имеет значения для сейсмики-поэтому в серии 2.140 его нет. Данная серия разрабатывалась непосредственно на основе выводов ташкентского землетрясения 1966-го года. Да,можно залить поверх бетонного слоя. Кстати,есть узлы опирания плит в несейсмических районах-там тоже дают армопояс, только он называется опорной подушкой.

[Ack]

Сообщение от Baumann Армопояс не имеет значения для сейсмики

Я понимаю. Просто среди строителей господствует мнение, что армопояс оберегает стены от трещин. По крайней мере так считают у нас.

А если стены с перепадами по высоте в 2-3 см, то предложенным Вами решением с заливкой 40-50 мм бетона с сеткой, как раз можно выровнять в единый горизонт все стены получается?

[Baumann]

Не знаю,что у вас там за стены и почему в них трещины)). Можно выровнять,конечно,раз блоки/кирпичи/камни или еще что-то там имеют такие размеры..)). В общем,все уже сказано.

[Ack]

Сообщение от Baumann раз блоки/кирпичи/камни или еще что-то там имеют такие размеры

Они имеют идеальную геометрию и размеры, просто строители так "кладут".

Сообщение от Baumann В общем,все уже сказано.

Только мне все-равно было бы интересно знать Ваше мнение: при прочих равных, все же альбомный сложный вариант надежней, с позиции сейсмобезопасности, чем простой пояс-балка из серии 2.140-5С или они абсолютно равнозначны? Чем-то ведь казахский НИИ руководствовался разрабатывая такой сложный вариант.

Вот что они указывают -

[Baumann]

Мда... Оба альбомы. 2.140 разрабатывался в СССР. Республики Казахстан тогда не было. Наверное,казахская серия более современная. Конечно,напишут, что на основе опыта))). Оба равнозначны. Остальное уже было выше сказано. Более того,мне кажется, что казахский альбом был разработан на основе 2.140.

[Ack]

Baumann, позвольте последний вопрос: как Вы считаете, какую роль играет поперечная арматура в сейсмопоясе - нужна только для создания пространственного каркаса или она является рабочей, противодействуя нагрузкам при сейсмике? Мнения знакомых строителей разделились. Одни считают, что это только конструктивный элемент и значение имеют лишь продольные стержни, другие считают иначе.

[kruz]

Сообщение от Ack поперечная арматура в сейсмопоясе - нужна только для создания пространственного каркаса

Ну сами посудите, какие усилия возникают в этом поясе? По простому, в вашем случае эта штука нужна только для того, что бы перекрытие не выскочило из стены.

[Baumann]

Сообщение от Ack Baumann, позвольте последний вопрос: как Вы считаете, какую роль играет поперечная арматура в сейсмопоясе - нужна только для создания пространственного каркаса или она является рабочей, противодействуя нагрузкам при сейсмике? Мнения знакомых строителей разделились. Одни считают, что это только конструктивный элемент и значение имеют лишь продольные стержни, другие считают иначе.

Аааааа!))) Можно, кто нибудь другой ответит?)). На этот вопрос у меня нет точного ответа. Так, домыслы)).

[dimarez]

Проект взят с интернета, или уже утвержден для производства работ? На каком стадии строительство дома? Вы хотите разобраться только по поводу армопояса (затраты по минимому), или строите для себя и хотите чтоб было добротно сделано? (затраты на пару процентов от ОБЩЕЙ стоимости конструкций дома больше). После ответа обьясню.
По поводу поперечной арматуры - правы (или не правы) и те и другие, но СНИП требует установки хомутов, как бы их не назвали (расчетные или конструктивные). Суть в том что для них берется катанка минимального диаметра- 5...6мм., тогда как в конструциях где требуется по рассчету может быть и больше, и шаг установки меньше.

[Ack]

Сообщение от kruz Ну сами посудите, какие усилия возникают в этом поясе?

Чтобы посудить, нужны соответствующие знания, коими я, увы, не обладаю. С моей обывательской точки зрения, если пошла сейсмическая нагрузка на антисейсмический пояс, то продольная арматура является основной рабочей, но удерживает то ее в каркасе от расползания именно поперечная. А следовательно, чем надежнее охват хомутами продольной арматуры, тем лучше. Но, насколько мои безграмотные предположения далеки от истины, оценить не могу.

Сообщение от kruz По простому, в вашем случае эта штука нужна только для того, что бы перекрытие не выскочило из стены.

Прошу прощения, Вы под штукой имеете ввиду сейсмопояс? Я понимаю его назначение. Вопрос о поперечной арматуре в каркасе пояса у меня возник потому что в казахском альбоме поперечная арматура нарисована, как единый стержень опоясывающий продольные стержни с загибом его хвостиков, вокруг одного из продольных стержней. А в серии 2.140-5С изображены поперечные стержни, отдельно приваренные с каждой из четырех сторон каркаса.

И я пытаюсь понять: дает ли загибание вокруг продольной арматуры единого поперечного стержня, большую надежность конструкции пояса при сейсмике, по сравнению с приваркой отдельными палочками с каждой из сторон каркаса.

Сообщение от Baumann Так, домыслы

Домыслы специалиста тоже ценны, т.к. являются предположениями основанными на знаниях и опыте. Было бы крайне интересно услышать Ваше мнение.

Сообщение от dimarez Проект взят с интернета, или уже утвержден для производства работ?

Придуман мной.

Сообщение от dimarez На каком стадии строительство дома?

Возведены стены внешние и внутренние.

Сообщение от dimarez Вы хотите разобраться только по поводу армопояса (затраты по минимому), или строите для себя и хотите чтоб было добротно сделано?

Нет, меня волнует сейсмопояс и строю для себя, а посему конечно интересует надежность.

Сообщение от dimarez По поводу поперечной арматуры - правы (или не правы) и те и другие, но СНИП требует установки хомутов

Я это понимаю. Но, в разных альбомах этот вопрос решается по разному. Вот я и хочу разобраться какой из вариантов соединения поперечной и продольной арматуры надежнее.

[kruz]

Сообщение от Ack И я пытаюсь понять: дает ли загибание вокруг продольной арматуры единого поперечного стержня, большую надежность конструкции пояса при сейсмике, по сравнению с приваркой отдельными палочками с каждой из сторон каркаса.

Понятие надежность - относительна.
Пустотная панель перекрытия - надежна под жилые нагрузки, но не под подвижную от танка...
Если смотреть с этой стороны, то описываемая вами вещь надежна под 7 баллов без раздумий, но если 9 - но надо думать

[Ack]

Сообщение от kruz Понятие надежность - относительна

Я имел ввиду: даёт ли большую прочность, устойчивость к сейсмическим воздействиям загибание единого поперечного стержня вокруг продольных стержней в каркасе сейсмопояса, в сравнении с приваркой отдельных поперечных стержней с каждой из 4 сторон каркаса или это абсолютно равнозначно и поперечная арматура никак не участвует в противодействии сейсмическим нагрузкам? Вы не знаете?

[igr]

это посчитать надо дом на сейсмику и подобрать арматуру

[kruz]

Сообщение от Ack даёт ли большую прочность, устойчивость к сейсмическим воздействиям загибание единого поперечного стержня вокруг продольных стержней в каркасе сейсмопояса, в сравнении с приваркой отдельных поперечных стержней с каждой из 4 сторон каркаса или это абсолютно равнозначно и поперечная арматура никак не участвует в противодействии сейсмическим нагрузкам?

Сейсмопояс рассчитывается как балка в плоскости, перпендикулярной стене. Далее вариантов много: это или одно- или многопролетная балка в зависимости от поперечных
А еще соотношение пролетов....
НО для ваших 7 баллов, пустотных плит завязанный с этим поясом и друг с другом и прочего - это равнозначно.

[Ack]

Сообщение от igr это посчитать надо дом на сейсмику и подобрать арматуру

Ну при чём здесь конкретный дом. Я в общем хочу понять. Ведь Вам для того, чтобы сказать, к примеру, что сейсмопояс из одного бетона, без арматуры, хуже чем, пояс с каркасом, ведь не нужны данные по конкретному дому. Или что каркас из пластмассы хуже чем из металла.
Так и здесь: я уже который раз вопрошаю про роль поперечной арматуры в сейсмике - в общем, полагая что конструкторам, проектировщикам - это известно, но видимо вопрос не простой, как я думал и только уважаемый Baumann, честно сказал, что не знает наверняка.