[Ack]

Уважаемые специалисты, прошу вашего совета, что эффективней в плане сейсмики для одноэтажного жилого дома, со стенами из КББ, толщиной в 40 см: нижеприведенная схема из альбома или альтернативный наиболее распространенный в частном строительстве вариант?

Как Вы полагаете, альтернативный вариант значительно уступает в надежности альбомной схеме или они получатся примерно равнозначны, несмотря на раздельные, самостоятельные армо и сейсмопояса, в альтернативном?

[Baumann]

Хомуты должны быть вязаные -сварка ослабляет сечение,тем более прихватками и с шагом. Да и хомутами быстрее будет: заготовки заранее сделают и на месте свяжут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, именно из-за того,что сварка ослабляет сечение, рабочую арматуру несущих элементов каркаса рекомендуется варить через накладки или ванной сваркой.

[Ack]

Сообщение от kruz НО для ваших 7 баллов

А если без привязки к баллам и конкретному объекту, при прочих равных, с простейшим каркасом из 4 продольных стержней, дает ли прирост прочности загибание поперечной арматуры вокруг продольной, в сравнении со сваркой или нет?
Я прошу прощения за настырность, но мне казалось здесь возможен однозначный ответ, либо - да, либо - нет. Если это не так, приношу извинения.

[крокодил]

Видел на обследовании наружную стену гаража из кбб возрастом 25 лет, выморозилась на 10- 15 см снаружи. делай стены из пескоблоков и утепляй чем нибудь.

[Ack]

Baumann, благодарю за ответ. Только осталось неясным, а если сварка сделана правильно и не ослабила продольную арматуру, то тогда есть ли разница...
Но, ладно. Я и так уже утомил назойливостью уважаемых форумчан повторяя один и тот же вопрос многократно. Хотя прямого и однозначного ответа я так и не получил, но совсем переходить рамки приличия не хочу.

[крокодил]

Дело в том, что один не специалист может задать ТАКОЙ вопрос, что сто специалистов не ответят)))

[igr]

Ну если вобщем , то поперечную арматуру ставят в сжатых элементах для предотвращения выпучивания сжатой арматуры, в изгибаемых и при продавливании для восприятия поперечной силы.

[Ack]

Сообщение от igr Ну если вобщем , то поперечную арматуру ставят в сжатых элементах для предотвращения выпучивания сжатой арматуры, в изгибаемых и при продавливании для восприятия поперечной силы.

Т.е. Ваш ответ применительно к сейсмопоясу означает, что поперечная арматура нужна не только для пространственности каркаса, но и для предотвращения выпучивания/расползания продольных стержней. А следовательно чем надежнее она их удерживает, тем лучше пояс сопротивляется сейсмическому воздействию, т.е. прочнее. А из этого можно сделать вывод, что сплошной неразрывный попепечный стержнь, загнутый вокруг, продольных, удерживает их лучше, чем отдельные приваренные палочки по бокам каркаса.
Всё верно?

[Baumann]

Считайте,что крестовые соединения должны вязаться. Соединения внахлёст могут и вариться и вязаться -смотрите СП, СНиП. Недавно обсуждалось,где что.

[Ack]

Сообщение от Baumann Считайте,что крестовые соединения должны вязаться. Соединения внахлёст могут и вариться и вязаться -смотрите СП, СНиП. Недавно обсуждалось,где что.

Спасибо за пояснение. Правда меня интересовало не столько сравнение вязки-варки сколько варки-загибания, но попробую почитать

[igr]

повторюсь пояс скорее работает на изгиб с кручением , поэтому поперечная арматура рабочая и лучше ее вязать и контур замкнуть. Что бы точнее ответить какой диаметр и шаг нужен расчет. По поводу палочек - если стык сделан точечной сваркой на заводе то он равнопрочен основному металлу.

[Ack]

Сообщение от igr повторюсь пояс скорее работает на изгиб с кручением , поэтому поперечная арматура рабочая и лучше ее вязать и контур замкнуть.

Это главное, что я хотел услышать. Большое спасибо. А то знакомые инженеры дружно убеждали меня в том, что поперечная в сейсмопоясе только для пространственного каркаса и в бетоне где арматура неподвижна, способ ее связи с продольной не имеет никакого значения, мол вот если бы она была в воздухе, тогда да, а в бетоне она только конструктивный элемент не работающий при сейсмической нагрузке.

Значит только загибать, а если и приваривать отдельными палочками, как это нарисовано в серии 2.140-5С, то только в заводских условиях и с контролем качества сварки, чего естественно в частном строительстве сделать невозможно.

Благодарю всех за ответы.

[dimarez]

Если правильно понял, автор успокоился по поводу сейсмического пояса, в частности хомутов, и считает вопрос зарытым. Приветствую.
Теперь немножко лирики- критики, которая ни в коем случае не должна пугать автора темы. Прошу Вас занять позицию стороннего наблюдателя и просто на случай если вдруг захотите еще что - нибудь построить учесть или не учесть написанное.
Во-первых - по поводу этажности для сейсмики - дядюшке ЗЕМЛЕТРЯС неведомо что вы считаете этажом только верхнюю часть дома, и будет трясти и нижнюю, незаглубленную. По подвалу ведь тоже должно быть перекрытие и пояс, так что какие-то стены у нас на два этажа. И их мы должны считать как опертые на фундамент и на перекрытий.
Итак, если б я строил себе этот дом, то добавил бы следующее (это для успокоения своей совести , что все сделано добротно, а не только в плане соблюдения норм):
- По оси " Г " продлил бы капитальную стену до наружной стены. Недоконченая стена не есть хорошо при сейсмике. В идеале и по оси 3 следует выполнить сквозную капитальную стену. Тогда и вариант с одним армопоясом не сильно напряг бы. А еще есть указания по поводу ширины простенков - просто проверить , и при возможности.....
-Но для уверенности - по (или в ) фундаментной подушке - пояс из 4-х стержней диам. 12, высота 30см, в котором по углам и на пересечение капитальных стен заанкерил бы и выполнил монолитные колонны, из 4-х прутков 14-го диаметра, с замкнутыми вязанными хомутами. Соединение стержней - в нахлест, 40 диам.( 60см.). Бетон колонн М200, залить ПОСЛЕ выполнения кладки.
В целом на такой дом это плюс где-то 300 кг. арматуры, бетон, опалубка и трудозатраты, минус блоки для кладки этих участков, раствора, арматуры для армирования углов и пересечений кладки (если их армировали), трудозатрат для кладки блоков. Разница думаю не ахти ощутимая.

[igr]

Это правильно.НЕ надо зацикливаться на только на поясе и хомутах, нужно выполнить все требования норм по сейсмике

[Ack]

Сообщение от igr НЕ надо зацикливаться на только на поясе и хомутах, нужно выполнить все требования норм по сейсмике

Но, ведь нормы по сейсмике не требуют обязательного монолитно-каркасного исполнения.

dimarez, igr,

Дело в том, что когда в прошлом году я решил строить, то я вообще никакого представления не имел о том, что и как следует делать, положившись на опыт знакомых прорабов, главного инженера строительной организации и вообще практику строительства индивидуальных жилых домов, принятую в нашем регионе. Но, на всякий случай я заказал проект фундамента проектировщику считающемуся лучшим в нашем провинциальном городке. Он, как и другие сказал мне, что монолитно-каркасное исполнение избыточно в моем случае и я доверился специалисту. И только в процессе возведения дома я стал пытаться вникать в незнакомую мне сферу строительства. Монолитные колонны в углах и пр. элементы, я уже сделать не смогу, потому и пытаюсь в остальной части соблюсти то, что предписано СНиПом, хотя опять же повторюсь, что СНиП допускает строительство в сейсмических регионах и без монолитно-каркасного решения.

Сообщение от dimarez - По оси " Г " продлил бы капитальную стену до наружной стены. Недоконченая стена не есть хорошо при сейсмике.

Принято. Буду исправлять. Благодарю за совет. Только как мне теперь выполнить связь этой продленной, как Вы рекомендовали капитальной стены, с внешней стеной по оси 1? В других местах строители выпускали часть блока из кладки, чтобы обеспечить перевязку кладкой. А тут получается внешняя стена по оси 1 ровная в месте примыкания стены по оси Г. Засверливать арматуру, чтобы она вошла в горизонтальные швы продленной капитальной стены?

Сообщение от dimarez В идеале и по оси 3 следует выполнить сквозную капитальную стену.

По оси 3, между осями Д и Г лежат плиты перекрытия над цокольным помещением, а значит вести по ним капитальную стену уже нельзя - плита не выдержит.

Сообщение от dimarez А еще есть указания по поводу ширины простенков - просто проверить , и при возможности.....

Проверил. Все в пределах предписываемых 77 см. Я правда не знаю какая у меня категория кладки, но на всякий случай ориентируюсь на 2-ю.

[kruz]

Сообщение от igr повторюсь пояс скорее работает на изгиб с кручением , поэтому поперечная арматура рабочая и лучше ее вязать и контур замкнуть.

Согласен. НО для конкретного случая может про кручение лучше забыть? Пояс находится в несущей стене и связан со стеной и перекрытием. Стена из штучных материалов. Когда дойдет до кручения, то уже стена откажет... Вот если бы это был каркас с заполнением, вот тут бы крутило....

Сообщение от Ack СНиП допускает строительство в сейсмических регионах и без монолитно-каркасного решения

Конечно допускает. Иначе не стояли бы домики по сотни лет. Он ограничивает только высоту таких домиков.

Сообщение от Ack Только как мне теперь выполнить связь этой продленной, как Вы рекомендовали капитальной стены, с внешней стеной по оси 1?

У вас же там перегородка. А у вас перегороди тоже из газобетона? А выпуски сетки в перегородки вы предусмотрели?

[igr]

скорее наоборот, жесткость стены из плоскости никакая, жесткость балки с армированием на сейсмику существенная.Хотя что бы это проверить, повторюсь, нужен расчет

[Ack]

Сообщение от kruz Согласен. НО для конкретного случая может про кручение лучше забыть?

Если я правильно понял мнение уважаемого igr, то в случае когда сейсмопояс работает на изгиб с кручением, то поперечная арматура однозначно работает и лучше

Сообщение от igr ее вязать и контур замкнуть.

А если только изгиб и нет кручения, то она продолжает оставаться рабочей или становится чисто конструктивным элементом?

Спрашиваю потому, что уважаемый kruz, как я понял выразил сомнение, что в моем случае, исходя из конструктива стен, сейсмопояс воспримет скручивающие нагрузки.
Так, применительно к моему случаю, можно в общем сказать, что возможность кручения скорее да, чем нет или наоборот?

igr, я правильно понял, что в общем и целом Вы все-таки считаете, что в моем случае оно будет присутствовать?

Сообщение от kruz А у вас перегороди тоже из газобетона?

Почему из газобетона? Все стены сложены из круглопустотного керамзитобетонного блока М75. На перегородки я планирую использовать керамзитобетонные полублоки, 120 мм.

Сообщение от kruz А выпуски сетки в перегородки вы предусмотрели?

Нет. Они выпустили вместо сетки по одному стержню из гладкой 6-ки, через каждые 2 ряда блоков. Этого мало? Сетки у меня выпущены только в местах сопряжения несущих стен исходя из требования СНиП