[MaxMaki]

Доброго времени суток! Помогите, пожалста, разобраться с допусками. В универе как то не особо научили, может здесь хоть научат )) Есть чертежи 2-х камер измерительных. На одной стоят допуски(камера150.dwg), посадки, отклонения... Требуется на другой аналогичной (камер259.dwg) определить все это же. Сколько сегодня не изучал анурьева и гжирова так и не понял откуда взялись все эти цифры Жду помощи Заранее спасибо

[BM60]

Сообщение от 4edi почему тогда мне говорят, что минимальный не 127,29?

Вполне возможно, что так говорят специально, чтобы проверить "твердость" твоего знания. Если это сказал препод, то надо было ему ответить: "потому что это алгебраическая разность ..."
Мне в этой связи вспоминается из моей практики, как завкафедрой геодезии на экзамене дал одной девушке ключи от кладовки и сказал, чтобы она принесла оттуда визирную ось. Она, бедняга, взяла их, вышла из аудитории, а, вернувшись, сказала, что её там нет, за что получила неуд...

[rocker]

Сообщение от Рyslan ВM60 зачем ей голову морочишь? почему не может быть а11? в справочнике же есть.

Сообщение от BM60 Да не может он так обозначаться! ...

Коллега, зачем столько эмоций и категоричности в отношении девушки и (возможно) учебного материала?

Посадки H11/a11 <...> -- соединения рессорных и тормозных подвесок, шарнирных неответственных болтов, подшипников тормозных валов и пр.
Перечисленные посадки не являются предпочтительными <...>
В.Д.Мягков Допуски и посадки, Л.:Машиностроение, Ленинградское отделение, 1979,том 1, стр.318

Как Вы посоветуете девушке воспринимать подобную инфомацию?
Не вникая в ньюансы дискуссии, хотелось бы все же сказать, разумеется, что посадка (и размер с соотв. полем допуска и квалитетом) может быть весьма редкая, но она есть.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 Да не может он так обозначаться! И не должен! С какого века так стали обучать и/или так обозначать? Это ей голову морочат!!! Дайте мне ЧЕРТЕЖ с таким обозначением. И надо понимать разницу между предпочтительными п.д. и всем рядом п.д. Какой идиот поставит, например, диаметр резьбы М14?...

Спокойней коллега
В чертежах еще и не такое бывает, а то что резьба М14 вполне нормальная и довольно часто встречается, это еще что.
Мне попадалась резьба М-5,78 Вот так-то и ведь обосновал конструктор для чего именно такую сделал. И сделали слесари и я её живьем видел.

[rocker]

Коль Вы, коллега, упомянули резьбу, то я бы еще посоветовал уважаемому BM60 ознакомиться с:

В.Д.Мягков Допуски и посадки, Л.:Машиностроение, Ленинградское отделение, 1979, том 2, стр.759...764.
Здесь есть даже М6,5; ... М13; М13,5; ... М14,5 ...
ГОСТ16867-71

[BM60]

rocker, это однозначность. И она за тем, коллега, чтобы человек понимал разницу и условия применения. Но вопрос изначальный был не о "соединениях рессорных ...", а об обозначении 128js10, а потом и "а" 10-го квалитета.
Посоветую девушке не воспринимать эту информацию, а лишь подробно впредь описывать свой вопрос! Чертежа нет, вопрос есть, с чем связан вопрос, ...
Иначе говорить приходится абстрактно, теоретически и даже категорически.
А вот, почему после

Сообщение от rocker Перечисленные посадки не являются предпочтительными <...>

ты не пишешь вместо многоточия в угловых скобках? Оно ведь принципиально важно:

"и при возможности для ГРУБЫХ соединений с большими зазорами следует применять предпочтительную посадку H11/d11."

Кстати, её остовый аналог А4/Ш4. И по этому ОСТ отклонения для её отверстия будут +0,260/0,000, а отклонения для её вала будут -0,530/-0,800. Т.е., максимальный зазор будет 1,06 мм.
При 128H11/d11 этот макс. зазор будет 0,25+0,395=0,645 мм.
Но для ж/д 0,645 маловато (вполне вероятно) всё таки.
Для практики это знать полезно. Но применять так или эдак - решает всё-таки конструктор.

Для чего вообще придумали "предпочтительные" посадки? Чтобы морочить голову студентам и инженерам НЕпредпочтительными? Тогда для чего придумали СИСТЕМУ взаимозаменяемости?

А теперь советую девушке всегда ориентироваться при выборе посадок на предпочтительные ряды. А если широкоходовые посадки применяют в неких специфических отраслях (МПС, например, о чем в её сообщениях ни слова!), то просто знать, что всегда бывает замена на предпочтительную посадку.
Эта посадка не просто "весьма редкая", она просто специфического применения, поэтому её нет в ряду предпочтительных.
Ладно, ясность без участия автора прояснилась, страсти, полагаю, закончились. Поздравляю и снимаю свою категоричность - есть посадка (в списке), но её применение специфично, а не массово.
Я-то сдаюсь, убедили насчет а11, а вот полей допуска "а10" и "js10" (она плотная и класса переходых!) не вижу!!!
Но заинтриговали, посмотрю при случае в других источниках.

Ну "задавили" прям! В ОБОСНОВАННОМ случае и я М17,5х1,25 поставлю. Не об этом речь-то. О вдумчивости и обоснованности, всё же. Ну и что, что М14 значится?

[rocker]

Коллега, я не сомневаюсь в Вашей квалификации, но если Вы решили прочитать девушке мини-лекцию по допускам и посадкам (а именно так я и понял), то и упрощать нельзя. Вы советуете девушке, которая, по всей видимости вообще не знает что такое номинальный размер, допуск, посадка, квалитет, поле допуска, etc, ориентироваться при выборе посадок на предпочтительные ряды. Вы полагаете, она Вас сможет понять?

[BM60]

Полагаю (надеюсь), что теперь уже да. Она же сказала, что знает "систему отверстия" и "систему вала". А это, знаешь ли, о многом говорит. Просто запуталась маленько. Новое обозначение, кажется, её смутило. Нчего, завтра будет понимать лучше, а послезавтра - больше. Если читать будет означенные книжки и не поддаваться провокации препода-"мучителя"
А упрощать как раз можно, и именно на начальном этапе, чтобы каша в голове не случилась. Постепенно усложним ей задачки, если захочет...

[4edi]

Вот чувствую придётся всё же с преподавателем спорить

[BM60]

Не, спорить не надо - он знает больше! Надо объяснить, почему ты считаешь, что так правильно. А для этого надо разобраться в своем вопросе. А для ЭТОГО надо точно его сформулировать.
Давай теперь сначала. Как-что-о чем тебя спросил препод? Может, ты его вопрос не так поняла? Переспроси, не стесняйся! Какой профиль обучения твоего?

Вот тут пара книг-справочников - может язык попроще гостовского будет: http://www.zodchii.ws/poisk?cx=partn...chii.ws%2F#744

[4edi]

Я вообще из мебельщиков-деревообработчиков. Вопрос даётся таким образом: на чертёж нанесено 128a10 мм. Каково значение нижнего отклонения. Это вопрос виртуального теста, так что правильно я ответила или нет видно сразу

[rocker]

Коллега BM60, вот видите в какой отрасли работает наша девушка? Вы и теперь считаете, что размер с полем дапуска а и квалитетом 10 из области фантастики?

[4edi]

А я не работаю, я только учусь. Но взят допуск с квалитетом явно из моей области.
И прошу прощение за путаницу в моих терминах. Думаю я нормально но когда сначала читаю термины на одном языке, а потом на другом, то могу и не то сказать

[BM60]

Дорогой rocker, я изначально догадался, что уважаемая 4edi студентка - раз, и не маашиностроитель - два, а также чуть погодя понял, что её просто тестируют.
Вот сейчас открыл Козловского Н.С. и Ключникова В.М. "Сборник примеров и задач по курсу "Основы стандартизации, допуски, посадки и технические измерения", 1983 г. И бог мой, вижу поля допусков а9 и а11, а также пресловутые js01-js17, но эти js классов 01-3 и 8-17 не предназначены для посадок (выделено мной - потому, наверно, я и утверждал, что это гвупость). И эта таблица ссылается на ГОСТ 25347-82. Но есть еще и СТ СЭВ 144, 145, и т.д.
А теперь я также вижу, что деревообрабатывающей отрасли вполне могут применяться такие несвойственные для машиностроения поля допусков - что ж, это условие спицифики, вполне можети так быть. Ведь для пластмасс есть свои особенности и свои Нормы.
В общем, теперь я не считаю а10 из области фантастики, но полагаю, что это из области специфики. Хоть пока в своих тоннах томов а10 я не вижу.

Сообщение от 4edi когда сначала читаю термины на одном языке, а потом на другом, то могу и не то сказать

А вот этого уже я не понимаю. На каком языке ты читаешь термины? И когда на каком другом?

И еще одно напутствие. 4edi, ОБЯЗАТЕЛЬНО найди Гжирова "Краткий справочник конструктора". И если он 1983 года издания, прочти страницы 72-76 (глава 3.8 "Хар-ка и области применения посадок по ЕСДП СЭВ"). Для ориентировки при выборе - это самая главная глава!

Пока я не нашел поля допуска 128а10, чтобы тебе сказать точно в.о. и н.о. для размера 128 мм. Но миллимет ров в этом обозначении не должно быть. Хотя в деревообработке, допускаю, может быть, если орсновная единица измерения см или м.
Кстати, поищи в Интернете на ключевое слово "допуски в деревообработке" и "посадки в деревообработке. Или сразу погуляй по ссылкам в моей подписи.

Вот написала бы сразу о своей отрасли и специфике, не спорили бы тут междлу собой.
Пиши, ежели что.

4edi, глянь-ка сюда: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...&lr=213&ex=v11 - допуски и посадки справочник скачать.

А это тебе подарок: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...A%D0%B5&lr=213 - допуски и посадки в деревообработке.

А тут: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...2%D0%B5&lr=213 - допуски и посадки в мебельном производстве.

А чтобы голова "кругом пошла", каждый из этих запросов повтори в Гуглях - там алгоритм несколько иной и найдется больше.

Еще один "довесок" тут: http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8 - 29 ГОСТов по допускам и посадкам (для дерево... есть, однако), Который тут: http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/4864..._lineinykh.pdf - ГОСТ 6449.1-82

Теперь ты будешь с преподавателем почти на равных.

[4edi]

Кто поможет ещё раз? очень нужно Каково значение максимального межосевого предельного размера, если действительный диаметр отверстия 10,02 мм?

[Солидворкер]

Сообщение от 4edi Каково значение максимального межосевого предельного размера

30+допуск на отклонение, т.е. 0,1, итого 30,1

Сообщение от 4edi если действительный диаметр отверстия 10,02 мм?

В данном случае это не играет роли.

[4edi]

Сообщение от Солидворкер В данном случае это не играет роли.

Видимо играет, потому что ответ 30,1 мм не правильный это и я пробовала. Онлайн-тест, потому и знаю, что ответ неправильный

[Солидворкер]

Сообщение от 4edi потому и знаю, что ответ неправильный

Пардон, не увидел, что допуск зависимый.
30,12

[4edi]

Сообщение от Солидворкер Пардон, не увидел, что допуск зависимый. 30,12

Большое спасибо! вот уж не понимаю почему не догадалась, что всё сложить нужно, логично ведь

[BM60]

В данном случае сложить, а вообще, учесть допуск на размер элемента, от которого указана зависимость (отверстия). Там знак диаметра есть, и не переживай, его часто не видят.
Но если я не ошибаюсь, учитывается нижнее отклонение, а оно для "H" (на охватывающих размерах) нулевое всегда.

[ak762]

Сообщение от 4edi Каково значение максимального межосевого предельного размера, если действительный диаметр отверстия 10,02 мм?

по моему позиционный допуск 0,1 в диаметральном выражении должен пересчитываться в линейные координаты и затем вычисляются предельные межосевые размеры по Х и У
я пользуюсь вот этой таблицей