[Kosyak]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с решением такой проблемы:
раньше было двухпролетное одноэтажное здание, проходила труба на колонну 200х7. Потом заказчик захотел тех. этаж в одном из пролетов.

Предполагаю, что трубу на колонну я оставлю, т.к. договорились избавиться от фахверка под стеновые панели.

Вопрос вот в чем: как повесить балку перекрытия на колонну из трубы, меня интересует узел сопряжения?

Поделитесь мыслями или, если есть, картинками с подобными решениями.

Спасибо заранее! (пролет 6 м, нагрузка технологическая - 500 кг/м.кв.)

[Puffi]

Ниче не понятно. Схемку с указанными типами сечений дайте.

[Kosyak]

Представьте себе стойку, защемленную в фундаменте. к ней шарнирно "приделан" ригель. нагрузка от него Q=20 тс. Вопрос не в компоновке каркаса, а в грамотном узле примыкания ригеля (из двутавра) к стойке из трубы.

[Серега]

1.Крепить балки через ребро приваренное к стальной колонне, предварительно просчитав на срез стенку трубы, и количество болтов.
2.Крепить через уголок.

[Kosyak]

В последний раз после общения с местной экспертизой приваривать ребро к трубе (и уголок и т.д.) у меня желания нет. Это объясняется сложностью расчета на "вырыв" стенки трубы. Других вариантов нет?
Если нет, то где взять методу такого расчета?

[Tyhig]

В смысле как посчитать лист на продавливание местной нагрузкой ?

[Kosyak]

да)

[Puffi]

Тут варианта два:
1. Примыкание сбоку.
2. Опирание сверху.

Первый я так понял вам не подходит. Второй будет еще проще.

[Kosyak]

второй не подходит тоже, это этажерка, сверху кровля

[Puffi]

Вот поэтому я схему и просил!

Тогда пропустите ребро (которое вы боитесь приваривать из-за сложности расчета) на сквозь через трубу и прикрепите к нему двутавр балки стенкой на болтах. Сварка не допустима, 20тс как никак.

[BM60]

Ну картинка-то (только узел с размерами и нагрузками и твоими вариантами сопряжения) снимет наводящие вопросы. На пальцах-то представим, а окажется опять "не подходит".

[Kosyak]

вот картинка

[Puffi]

Вот без чертежа никуда. Я все время думал что труба круглая

20тс через уголок это не серьезно. Его можно использовать только в качестве монтажного столика. Хотя если все посчитать как положено, то наверно и можно, но мне не нравится это решение.

[BM60]

Kosyak, не только не нравиться это должно, но опасно и безграмотно оно.
Да, труба, действительно "круглая".
Ну вот. Монтажный столик из листа 10 на двух косынках (тоже 10). Косынки приварены на передней и задней поверхностях трубы. Длина столика "вперед" не меньше 200 (250). К стенке балки две пластины 10, которые варить торцом к трубе. Можно с монтажными болтами в них и балке для выверки.
Но!
1. Труба хлипкая Ширина балки 300 против трубы 200 - это не есть хорошо, даже если ширина столика 400.
2. Какая обстановка в месте сопряжения?
3. Что будет дальше (монтироваться)? Ясно, что перекрытие, но не вполне.
4. Технология монтажа учтена (продумана)?
Одного этого узла явно мало, чтобы учесть всё для решения.
В общем, и вариант такого столика лично мне не нравится, но оставляю её в качестве идеи для критики км-щиками.
А потому поищи типовые решения в альбомах (сериях).
Успехов в поиске!

[Kosyak]

Извиняюсь, забыл совсем сказать - труба квадратная, я просто и подумать не мог что народ подумает, что - круглая

[BM60]

Ага, чаго ему думать, когда её не видит.
Так что решил-то? Поглядел типовые узлы? Расширение своего вопроса готовишь?

[Kosyak]

я пока считаю раму, типовых узлов крепления к трубе нету, по-этому и вопрос возник, насколько решение грамотное. Дальше будет сборное перекрытие под технические нужды. У меня была мысль приварить к трубе лист помощнее, а к нему уже можно и через уголок на болтах приделаться. Я думал, может кто сталкивался, поумнее что-нибудь придумал...
П.С. а что плохого в таком монтажном столике? Я лично кроме комфорта для монтажников ничего не вижу.

[BM60]

Искать-то надо решения не к трубе, а узлы сопряжение балок с колоннами. Посмотреть все, что попадутся, и примериться к своей трубе - сгодится ли или изменить типовой вариант, не ухудшая его. Идею почерпни из них.
О монтажном комфорте надо думать (или додумывать) потом, когда силовая часть решения решена, не всегда наоборот лучше.
Кстати, 20тс - это сосредоточенная нагрузка на конец балки или распределенная? Часом, не ошибся ли в этой стрелке 20тс? Если сверху только перекрытие, то разве оно 20 и разве оно только на край балки действует? Скажи точно, что это за 20 тс.

[Kosyak]

Это 20 тс, приходящиеся на узел, от р/м распределенной нагрузки на перекрытие

[crosandr]

а если рядом поставить еще одну стойку?
что-то не лежит душа 40ш на такую колонну вешать.
(Узел должен быть не только прочный, но еще и гармоничный и красивый. Тогда скорее всего он и будет правильным)