[НаталиНН]

Уважаемые проектировщики! Проектирую фундамент на ВМГ под готовый блок-бокс, по скольку с вечной мерзлотой столкнулась впервые, очень прошу совета.
В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования, в качестве оснований использовать оттаивающие грунты, при этом предусматривать мероприятия по уменьшению деформаций основания зданий и сооружений. А сама конструкция блок-бокса по технологии предполагает 1 принцип. Фундамент предполагается на сваях из металлических труб, соединенных рамой из швеллеров на высоте 1,2 от уровня земли, на которую устанавливается блок-бокс 3х9м. Геология – до 2,5-4 м. талые грунты, ниже – многолетнемерзлые, которые без сохранения мерзлоты ухудшают свои свойства. По какому принципу все таки считать сваи 1 или 2? По любому получается что опираем на мерзлый грунт, если по 2 принципу, то надо грунт оттаивать, а он сильно ухудшает свои свойства? Или считать по 1 принципу, хотя в изысканиях написано по 2? И с точки зрения конструкции, чем забить сваи? Мерзлым грунтом, а в зоне оттаивания бетоном?

[topos2]

Сообщение от НаталиНН В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования, в качестве оснований использовать оттаивающие грунты,

Значит им виднее. Вы же далее даете их определение...

Сообщение от НаталиНН ниже – многолетнемерзлые

Вечная мерзлота она ведь не всегда "вечная". Может геологам виднее, что лет через 10-20 деятельный слой увеличится на 2-3 м. Такое бывает. Это не только связано с климатом, но и по многим другим причинам, например разрастание талика…

Сообщение от НаталиНН И с точки зрения конструкции, чем забить сваи? Мерзлым грунтом, а в зоне оттаивания бетоном?

Имеется ввиду забить зазор между трубой и лидером? Если хотите сделать хорошо - цементно извесково-песчаный раствор, если нормально - глиной, а если идти на поводу у местных - шламом. Когда будете делать сваи - зимой или летом?

[MasterZim]

НаталиНН
не совсем понятно что за "блок-бокс"?
Если какое-то сооружение типа жилого, то я бы заколотил 6 ж.б. свай длиной примерно 10 метров в лидерные скважины (1,2 метра торчат над землей и по ним рама из швеллеров) с установкой около каждой сваи СОУ.
Если это какое-то технологическое неотапливаемое сооружение, то можно выкопать котлован глубиной метра 2,5-3, засыпать песком с уплотнением, сверху ж.б. монолитную плиту, на нее бокс

[Tyhig]

Интересно, а как-нибудь сейчас учитывают глобальное потепление ?
Конечно что оно именно потепление это не факт, но климат меняется и это очевидно уже сейчас...
Через 50 лет климат будет другой и условия другие...
Вечная мерзлота нафиг может расфигачится...

Государство, конечно, лениться рожать основание для исключения метода сохранения мерзлоты ?
Кто как выходит из ситуации ?
Геологи же не могут гарантировать климатические изменения...

Подозреваю, что сейчас можно делать всё только с оттаиванием грунтов, т.к. полагаю, что замёрзшие грунты всегда прочнее оттаявших.
Т.е. пусть меня Ильнур отругает, но маслом кашу...

[Гоша]

Какое потепление...о чем вы.)))
Насчет терминологии- "Многолетнмерзлые " или "вечно"- много споров- но Цытович (Сотников) под словом "вечная" подразумевали на века (более 100 лет) , а не бесконечная..)))
По сути вопроса: у Вас 1 принцип- с вмерзанием сваи в грунт и высоким ростверком...Вмерзание можно (обычно) делают шламом из скважины с проливом. Нижняя граница мерзлоты не отбита?- какие грунты- льдистость, температура, состав...Проверьте насколько вмораживаете в грунт, про пучение не забудьте..)))"Негативки" тут не будет....

[НаталиНН]

topos2
Вечная мерзлота она ведь не всегда "вечная". Может геологам виднее, что лет через 10-20 деятельный слой увеличится на 2-3 м. Такое бывает. Это не только связано с климатом, но и по многим другим причинам, например разрастание талика…

Да действительно в геологии написано, что присутствие на территории грунтов несливающегося типа является следствием техногенного воздействия: нарушении естественного рельефа, изменение стока, создавние котлованов, траншей, все это привело к деградации мерзлоты.

Имеется ввиду забить зазор между трубой и лидером? Если хотите сделать хорошо - цементно извесково-песчаный раствор, если нормально - глиной, а если идти на поводу у местных - шламом. Когда будете делать сваи - зимой или летом?

Я имею ввиду и лидер и саму трубу-сваю металлическую? скорее всего летом.

MasterZim
Блок-бокс - это технологическое сооружение, которое по технологии должно находиться на 1,2 над землей, поэтому плита не подходит. Даже в обычных условиях делается на металлических сваях, а высота между землей и блок-боксом закрывается профлистом, т.е. получается как бы холодное техподполье. Поэтому, я и говорю, что сама технологическая организация блок-бокса подразумевает 1 принцип проектирования. Кстате сам блок-бокс весит 9 т.+ оборудование в нем 3т. Его размеры 3х9м.

Гоша
Нижняя граница мерзлоты не отбита?- какие грунты- льдистость, температура, состав..

Не очень поняла, что значит нижняя??? Грунты по льдистости относятся к слабольдистым и редко льдистым. Температура ММГ на глубине годовых колебаний составляет по данным исследований -0,1 (-0,3)С
Грунты до глубины 4м. - насыпной грунт - 0,2м
суглинок легкий, от мягко до тугопластичного -2м.
суглинок легкий, твердый и полутвердый - 1,5м.
затем идут ММГ
суглинок мерзлый слабольдистый иногда с щебнем
супесь мерзлая слабольдистая иногда с щебнем
На глубине -10м. находится скальный грунт - алевролит морозный средней прочности трещиноватый.

Меня лично пугает фраза в геологии, что без сохранения мерзлоты ММГ ухудшают свои свойства.

Сама я тоже склоняюсь к 1 принципу, но смущает фраза про деградацию мерзлоты. И еще вопрос, придется проектировать кабельную эстакаду, под нее какой лучше применить фундамент в этих условиях.
И еще забыла написать, район сейсмичен 7 б.

[Гоша]

НаталиНН, слабольдистые ммг(вмг)?-да вроде нечего бояться- дадут малую осадку при оттаивании. При оттаивании не может сползти по скальнику?
А нижняя граница- она и есть нижняя)))...ММГ (вмг) могут быть островнымине только по площади , но и по высоте.
А насчет пучения- тут нужно проверЯть. Сильнопучинистые грунты.Тем паче подстилающий мерзлый слой грунта- может быть сильное выпучивание (сильнее, чем по СНИПовскому расчету). Попробуйте вариант засыпки пазух( между лидером и сваей) в пределах сезонки непучинистым грунтом. Может пазуху сделать побольше диаметром?...

[НаталиНН]

Гоша, если я правильно поняла, то все таки считать по 1 принципу? Мое предположение сваи диаметром 219мм. на глубину 6м. в лидерные скважины 250мм. на 0,5 м. меньше длины сваи, забитые в слое ММГ мерзлым грунтом, а в зоне сезонки - бетоном. А лидер в пределах сезонки - непучинистым грунтом, как вы сказали, Гоша, а в пределах ММГ тогда чем?

[Гоша]

НаталиНН, да все-же лучше по 1 принципу. При расчете на выпучивание(от действия касательных сил) возьмите по максимуму (для страховки..)))..)значения напряжений. Вмораживание сваи тоже нужно учесть (вместе с нагрузкой) для определения сил заанкеранивания. Расчет по СНИП 2.02.04-88.
В пределах ММГ я уже говорил- шламом из скважины с проливом, чтобы смерзлось.

[мозголом из Самары]

Сообщение от НаталиНН В изысканиях написано что рекомендуется использовать 2 принцип проектирования,

Сообщение от НаталиНН делается на металлических сваях, а высота между землей и блок-боксом закрывается профлистом, т.е. получается как бы холодное техподполье

У нас в организации считают, что может произойти повышение температуру на 1-1.5 градуса из-за деятельности человека. наверно у вас температура мерзлых грунтов близка к 0 и геологи сразу говорят, что рассчитывать надо на 2 принцип.
Гоша прошу прокомментировать наш способ.
Перед забивкой свай необходимо выполнить лидерные скважины независимо от времени года. Диаметр лидерных скважин должен быть для свай-труб ∅325 мм-300 мм, для свай-труб ∅219 мм должен быть 200 мм, для свай-труб ∅159 мм должен быть 150 мм. Для пластичномерзлых грунтов лидерные скважины бурить глубиной 4 м. Если свая не погрузится на проектную глубину, то необходимо способ погружения изменить на буроопускной. Устанавливать сваю в заранее пробуренную скважину ∅ 200 мм для сваи ∅159, ∅ 300 мм для сваи ∅219, ∅400 мм для сваи ∅325, глубиной равной заглублению сваи, предварительно заполненную цементно-песчаным раствором на 1/3 глубины для свай с закрытым концом или полностью для свай с открытым концом. После установки сваи в скважину необходимодобить ее в грунт несколькими ударами (8-10 ударов дизель-молота). Цементно-песчаный раствор готовить марки 100.
До погружения свай их наружные поверхности окрасить за 2 раза органосиликатной эмалью

[НаталиНН]

Сообщение от мозголом из Самары У нас в организации считают, что может произойти повышение температуру на 1-1.5 градуса из-за деятельности человека. наверно у вас температура мерзлых грунтов близка к 0 и геологи сразу говорят, что рассчитывать надо на 2 принцип.

Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3). Похоже действительно 2 способ. Люди, я запуталась, ибо вообще первый раз проектирую в вечной мерзлоте. Пдскажите, ради Бога как запроектировать?

[Tyhig]

Через сваи будет хоть небольшой, но поток тепла...
Может растопить смерзание сваи и грунта.

Вообще в советское время лучше всего считалось сохранение мерзлоты в основании, но почему то наоборот все оттаивали.
Теперь все как понимаю считают лучше оттаивание, но делают сохранение мерзлоты, т.к. дешевле.

А ещё рядом с вашим зданием могут случайно оттаять чего-нибудь... Протечкой и т.п.

[мозголом из Самары]

Несущ способность сваи в мерзлом грунте больше чем в талом. А ваши грунты без проблем могут стать талыми, вот на них и расчитайте сваи. И не надо будет парится, что они оттают.

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары ..... Если свая не погрузится на проектную глубину, то необходимо способ погружения изменить на буроопускной. Устанавливать сваю в заранее пробуренную скважину ∅ 200 мм для сваи ∅159, ∅ 300 мм для сваи ∅219, ∅400 мм для сваи ∅325, глубиной равной заглублению сваи, предварительно заполненную цементно-песчаным раствором на 1/3 глубины для свай с закрытым концом или полностью для свай с открытым концом. После установки сваи в скважину необходимодобить ее в грунт несколькими ударами (8-10 ударов дизель-молота). Цементно-песчаный раствор готовить марки 100. До погружения свай их наружные поверхности окрасить за 2 раза органосиликатной эмалью

можно пару вопросов...
Для чего добивание сваи в скважину после погружения для буроопускного способа?
Зачем окрашивать сваи? они же будут находиться в цементно-песчаном растворе.
и еще....... в проекте так и указываете, что возможно изменение способа погружения? а как при этом смета составляется? разница в стоимости различных способов погружения весьму существенна.

[мозголом из Самары]

Сообщение от mainevent100 можно пару вопросов...

Можно, с радостью обсудим все. Но скажу сразу, эти решения не я разрабатывал.

Сообщение от mainevent100 Для чего добивание сваи в скважину после погружения для буроопускного способа?

Не знаю, возможно есть какое то увеличение несущ. способности, поэтому и просил более опытного Гошу оценить решение.

Сообщение от mainevent100 Зачем окрашивать сваи? они же будут находиться в цементно-песчаном растворе.

Окрашиванию подлежат только забивные сваи, для уменьшения морозного пучения.

Сообщение от mainevent100 и еще....... в проекте так и указываете, что возможно изменение способа погружения? а как при этом смета составляется? разница в стоимости различных способов погружения весьма существенна.

На стройке ни кто не применяет буро опускной способ, строители обычно не добивают такие сваи.

[Tyhig]

Сообщение от мозголом из Самары Окрашиванию подлежат только забивные сваи, для уменьшения морозного пучения.

Подозрительно как-то звучит... А долговечность такого метода уменьшения пучения больше 5 лет или меньше ?

[topos2]

Сообщение от НаталиНН Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3). Похоже действительно 2 способ. Люди, я запуталась, ибо вообще первый раз проектирую в вечной мерзлоте. Пдскажите, ради Бога как запроектировать?

Как обычно в талых грунтах.... А геологи не написали возможную глубину оттаивания? А все таки. что за грунты (выложите их записку)? В проекте напишите - зазор заполнять песчано-глинистой смесью.

Сообщение от НаталиНН Да действительно температура грунтов -0,1 (-0,3).

НаталиНН, а почему зазор? По температуре зто близко к пластичномерзлым грунтам или они и есть (все таки что за грунты?). Зачем тогда такой большой лидер или вообще зачем он?

... А долговечность такого метода уменьшения пучения больше 5 лет или меньше ?

Если обмазывать БАМами, то Бам-3 лет 10-15, а на Бам-4 раньше вообще в аннотациях писали лет 50.

[НаталиНН]

topos2 вот записка выложила

[kruz]

Весёлый участок с островной мерзлотой и сейсмичностью до 8 баллов.
А при температуре до -1 град, суглинки считаютсмя пластичномерзлыми и диаметр лидера должен быть меньше сваи.
А может быть Вы до алевролитов добуритесь, ведь 6-9 м, и проблеммы решены..

[НаталиНН]

вот и я так думаю уже, вернее это даже был мой первый вариант, добуриться до алевритов, но получаются сваи 12м. А блок-боксы то небольшие, всего 9т.+2,5т. оборудование, т.е. если 6 свай, нагрузка на сваю получается маленькая 2т. Типо хотела сэкономить)