[Aндрeй]

Подскажите, где написано, на сколько больше диаметра высокопрочного
болта, должно/может быть отверстие под этот самый болт?

Пытался найти ответ в СНиПе II-23-81* "Стальные конструкции", но там:
"12.14. Отверстия в деталях стальных конструкций следует выполнять согласно требованиям СНиП по правилам производства и приемки работ для металлических конструкций." Что это?

Вот у меня болты М24 с натяжением. Фланец 30мм
Какое у меня может быть отверстие?
Допустим я знаю, что отверстие должно быть D27 (+3мм),
но встречал в различных КМ отверстия до D29 (+5мм).

Так где это регламентируется?

["bob"]

Болтовые соединения на высокопрочных болтах бывают:
1. Работающими на срез, когда основное усилие направлено поперек оси болта (без предварительного осевого натяжения болта).
2. Работающие на растяжение, когда основное усилие направлено вдоль оси болта.
3. Фрикционное, когда усилие направлено поперек оси болта, но работа соединения обеспечивается силами трения накладок об основное сечение создаваемое предварительным натяжением болтов.

В первом варианте отверстия под болты класса А, т.е. по посадке с минимальными зазорами.
Второй вариант, ваш. Диаметр 27мм для болтов М24 принят правильно. Данное значение оговорено в "Рекомендациях по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" ЦНИИ "Проектстальконструкция" им.Мельникова.
Диаметр отверстий 29мм под ВПБ М24 обычно применяют во фрикционных соединениях (в третьем варианте), чтобы была возможность компенсировать отклонения при укрупнительной сборке конструкций, возникающее из-за отклонения межосевых размеров, на работу соединения большого влияния не оказывает (при условии соответствующих расчетов с учетом ослабленного сечения в зоне отв.).

[joshslokam]

Это нормально диаметр отверстий 25мм для болтов М24 ВЫСОКОПРОЧНЫХ?. В практике на этих же объектах ранее всегда были в подобных соединениях (на срез) отверстия 28мм. Как при изготовлении и монтаже выдержать такую точностью на балках по 12метров?.
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1481908409

[volodka1975]

строители будут матюгаться и забивать болты кувалдой))

[REDS]

Сообщение от joshslokam Как при изготовлении и монтаже выдержать такую точностью на балках по 12метров?.

При изготовлении сверлят обе балки с накладкой совместно и маркируют соответственно, чтобы накладка с этими балками на монтаже собиралась.

[volodka1975]

Сообщение от REDS При изготовлении сверлят обе балки с накладкой совместно и маркируют соответственно, чтобы накладка с этими балками на монтаже собиралась.

а на стройке в зависимости от температуры идет линейное расширение/сужение конструкции и болты все равно не попадают в отверстия (бывает что ждут совпадения отверстий как у моря погоды)

[Манифест]

Сообщение от joshslokam Это нормально диаметр отверстий 25мм для болтов М24 ВЫСОКОПРОЧНЫХ?

нормально

[Бармаглотище]

Манифест, прочитай весь приведенный тобой текст целиком, а не только последнее предложение пункта b.
Потом прочитай пост с вопросом. Потом подумай.
Потом еще раз прочитай твой текст. Потом посмотри на картинку вопрошающего.
А потом - скажи: какой отношение вопрос автора имеет к "испытаниям для предотвращения заедания... (далее по названию приложения В).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от joshslokam В практике на этих же объектах ранее всегда были в подобных соединениях (на срез)

Уверены, что на срез?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от REDS При изготовлении сверлят обе балки с накладкой совместно и маркируют соответственно, чтобы накладка с этими балками на монтаже собиралась.

не обязательно.
Есть такая штуковина - кондуктор называется...

[Манифест]

удалил.

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище А потом - скажи: какой отношение вопрос автора имеет к "испытаниям для предотвращения заедания... (далее по названию приложения В).

в проекте приняты отв.25мм, ГОСТ допускает (не указано конечно что для группы отверстий но не суть), а какие аргументы могут быть против (про монтаж не начинай), где прямо написано что нельзя?
вопрос звучал "это нормально?" привел в пример попавшийся под руку ГОСТ, ну хорошо вот из рекомендаций по монтажным соединениям на высокопрочных болтах табличка(приложил). Так что все нормально

Сообщение от Бармаглотище Уверены, что на срез?

а почему нет, за неимением информации об усилиях можно предположить что передача усилий идет и через работу болтов на срез, и через трение, почему сомнения?

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест в проекте приняты отв.25мм,

Сейчас в проектах чего только не принимают... Например, могут принять балку из С245 с напряжениями 4к (реальный случай).

Сообщение от Манифест ГОСТ допускает...

...для "испытаний для предотвращения заедания... (далее по названию приложения В)". Где в ГОСТе написано, что в рабочих соединениях на высокопрочных болтах делать отверстия на 1-2мм больше?
А ГОСТ на испытания на ударную вязкость допускает U и V-образные надрезы в образцах. Будем так же проектировать конструкции, с надрезами?

Сообщение от Манифест вопрос звучал "это нормально?"

По имеющейся информации сложно сказать - нормально это или нет.

Сообщение от Манифест где прямо написано что нельзя?

А я не говорил, что "нельзя". Надо читать написанное, а не придумывать отсебятину и приписывать ее мне.
Для начала надо прояснить (читай ниже)

Сообщение от Манифест а почему нет, за неимением информации об усилиях можно предположить что передача усилий идет и через работу болтов на срез, и через трение, почему сомнения?

Сам прочитай свой же пост.
Сомнения, что "на срез" потому, что могут быть и "на трение".
Треугольничками нормальные люди обычно показывают болты с контролируемым натяжением, срезные болты любого класса (хоть 12.9) показывают ромбиками.
Кроме того, словосочетание "высокопрочные болты" в настоящее время подразумевает болты по ГОСТ Г52644. А эти болты, с увеличенными размерами под ключ, нормальные люди не ставят на срезную работу. На срез нормальные люди ставят болты по 7798.
Offtop: Но это нормальные. Нормальных сейчас в проектировании мало, все больше тех, кто балки из С245 с сигмой 4к ставят

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище Сомнения, что "на срез" потому, что могут быть и "на трение".

а могут быть и "на срез" и "на трение", фрикционно-срезные называются (почитай пособие к СНиП II-23-81, пункт 11.6 конкретно) и если нормальные люди поставят туда болты по 7798, то сам понимаешь
А в фрикционно-срезном соединении как раз таки и выгодно делать размеры под болт менее 3мм (учет II группы предельных состояний)

Сообщение от Бармаглотище Надо читать написанное, а не придумывать отсебятину и приписывать ее мне.

В моем вопросе был знак вопроса , я тебя не цитировал и не приписывал ничего, думал может ты в курсе

P.S. Нашел еще неплохую табличку вот в этом документе (таблица 9), кстати это про чисто фрикционные соединения

[joshslokam]

27мм согласовали нам вместо 25мм. Такое соединение можно отнести к "неопределяющим геометрию" по табл.9

По болтам М24 для стыка балок ББ1: требование по диаметрам отверстий для болтов равных 25 мм, указано излишне строго. Прошу принять диаметр отверстий 27 мм.