[DonMof]

Здравствуте уважаемые! Имеем обратную уплотненную засыпку под полы производственного здания. Грунт засыпки - местный, супесь полутвердая. Способ уплотения - трамбовка или укатка. Летом все довольно ясно - в проекте указываем необходимый коэффициент уплотнения (или плотность сухого грунта), оптимальную влажность грунта при уплотнении, можно и про штамповые испытания сказать.
Вопрос в слудующем: каким образом зимой (при температуре -10 : -20 цельсия) выдержать оптимальную влажность грунта?

[vv_77]

Зимой засыпку нужно делать талым грунтом

[DonMof]

vv_77, так как грунт подогревают? если можно из практики

[Еже]

На практике грунт не отогревают. Срывают верхнюю мерзлую корку, откидывают в сторону- и вперед.
А вообще не очень удачная идея- устраивать основание под полы зимой.

[vv_77]

Сообщение от DonMof vv_77, так как грунт подогревают? если можно из практики

Зимой обычно привозной грунт используют, он талый (при этом непучинистый песок, сухой). А по хорошему - лучше до весны отложить, потому что в любом талом грунте все равно мерзлые комья попадаются.

[DonMof]

Сообщение от Еже На практике грунт не отогревают. Срывают верхнюю мерзлую корку, откидывают в сторону- и вперед. А вообще не очень удачная идея- устраивать основание под полы зимой.

почвы много, верх грунта ниже проектной отметки низа жесткого основания под полы,

Сообщение от Еже Зимой обычно привозной грунт используют, он талый (при этом непучинистый песок, сухой).

ткните носом в пункты норм, по применению и уплотнению талых грунтов

[Podpolie]

СНиП 3.02.01-87 раздел 10, п.10.5. Зимой площадь сменных захваток уменьшать надо.

[TVN]

Если Вы не сталкивались с данным вопросов, то напрягите проектантов. Согласно СниПа ( нет под рукой), проектант ОБЯЗАН дать разъяснения по строительству в зимних условиях.
Чтобы не было галдежу- делай все по чертежу.

[gofra]

Сообщение от TVN проектант ОБЯЗАН дать разъяснения по строительству в зимних условиях.

В ППР такое пишут
ну а автору-попробуйте согласовать на щебень, шлак и т.д.

[DonMof]

Сообщение от TVN Если Вы не сталкивались с данным вопросов, то напрягите проектантов. Согласно СниПа ( нет под рукой), проектант ОБЯЗАН дать разъяснения по строительству в зимних условиях.

гениальный подход решения проблемы - заставить проектанта переписывать части СНиПов из 3-ей части, ссылки на 3.03.01 и 3.02.01 мало? верно указал gofra - это подрядчик выполняет ППР, где все разъяснено.

Сообщение от Podpolie СНиП 3.02.01-87 раздел 10, п.10.5. Зимой площадь сменных захваток уменьшать надо.

спасибо канечно, но как при -10 цельсия поддерживать грунт теплым да еще и оптимальной влажности? греть что-ли? или зимой про оптимальную влажность глинистых грунтов можно забыть?
Или проще руководствуясь табл.6 СНиП 3.02.01-87 пересогласовать обратную засыпку на пески крупные, средние, мелкие - где оптимальную влажность при уплотнении выдерживать не принципиально?

[TVN]

Сообщение от gofra В ППР такое пишут

Сообщение от DonMof гениальный подход решения проблемы - заставить проектанта переписывать части СНиПов из 3-ей части, ссылки на 3.03.01 и 3.02.01 мало? верно указал gofra - это подрядчик выполняет ППР, где все разъяснено.

ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей"

2.2.2. В общих указаниях в дополнение к сведениям, предусмотренным ГОСТ 21.101, указывают:
1)....
2).....
7) указания о мероприятиях при производстве работ в зимнее время.

Право не знаю, этот ГОСТ еще действует?

[vanAvera]

Сообщение от TVN 7) указания о мероприятиях при производстве работ в зимнее время. Право не знаю, этот ГОСТ еще действует?

Действовать-то он действует, только я на месте проектировщиков принципиально написал бы, что "проект разрабатывался для летнего времени. При производстве работ в зимнее время учитывать указания ...". Подрядчику тоже нужно учиться читать, а заставлять проектирощиков делать такие проекты, чтоб и ППР было не нужно - это чересчур. Если про работы в зимнее время говорить - то это двумя-тремя строчками не обойтись.

[Tyhig]

Очень сложный вопрос. Я потому и не ответил ничего, что не знаю как быть.
Я тут намедни подумал в метро...
Ведь при замерзании, наверное, влажность грунта должна увеличиваться ???
То есть бросаем тёплый подогретый грунт, и пока его уплотняем, его температура падает. И, скорее всего, влажность растёт.
То бишь надо получается учитывать изменение влажности при замерзании. Или делать внутри тепляка-парника-палатки-временного здания.

Ну а как учесть изменение влажности я не знаю. Не сталкивался пока с таким в книжках.

Но всё равно, получается, что грунт, перед началом уплотнения должен иметь минимальную из возможных влажностей при уплотнении (там же ведь диапазон оптимальной влажности вроде бы в СНиП).
Но это только предположение !

Много думал, как выгоднее всего обогревать грунт перед уплотнением.
Пришёл к выводу, что дешевле всего скорее всего будет хранить его в неотапливаемом бункере.
Из бункера сделать отапливаемую течку в самосвал/погрузчик и обогревать грунт маленькими порциями до 40-80 градусов.
Если уплотнять уж совсем маленькими порциями по 1...2 м3 и расстояние от бункера не более 100 м, то грунт не успеет замёрзнуть.
Но грунт в бункере будет смерзаться со стенками. То есть стенки надо тоже отапливать, но не сильно. Скажем до +1 градуса.
Это будет нестандартная конструкция индивидуального изготовления, удорожающая строительство.
Но в ряде случаев, должно получиться дешевле, и всегда быстрее.
Так как тогда не надо делать и переносить тепляки или заменять грунт.

Кстати, согласно СНиП допускается уплотнять грунт с замёрзшими комьями вроде бы до 5...15% в разных случаях. Посмотрите сами.

[gofra]

Сообщение от DonMof спасибо канечно, но как при -10 цельсия поддерживать грунт теплым да еще и оптимальной влажности? греть что-ли? или зимой про оптимальную влажность глинистых грунтов можно забыть? Или проще руководствуясь табл.6 СНиП 3.02.01-87 пересогласовать обратную засыпку на пески крупные, средние, мелкие - где оптимальную влажность при уплотнении выдерживать не принципиально?

пески тоже смерзаются (про все не знаю, у нас морской)
греть грунт-геморрой еще тот
из практики: на сетях грели при -10-30 гр. ставишь тепловую пушку в траншею, за ночь (12ч) она прогревает 1х10метров песка на глубину 30см, надо еще его быстро уплотнить макс. за час (при -30 коркой покрывается за 30мин). да и расход 20-40 литров д/т на данное мероприятие.
еще: для заливки бетона прогревали 900м.кв с -20 до +5 в здании (стены сендвич, и ПП 4м-тепляк не делали), потратили 0,5тн д/т и 48ч.
Из бункера сделать отапливаемую течку в самосвал/погрузчик и обогревать грунт маленькими порциями до 40-80 градусов.
а вот каток холодный и к нему сразу столько налипнет. надо еще и его прогревать
если уж и решитесь прогревать, посчитайте целесообразность и сроки.

[TVN]

Сообщение от vanAvera только я на месте проектировщиков принципиально написал бы,

Каждый на своем месте.
Кто-то пишет на РД клятву ГИПа, кто-то "В производство работ", а кто-то "Работы выполнены в соответствии.." И обязанности, и ответственность каждого определяется действующим законодательством.

Сообщение от DonMof каким образом зимой

А автору темы настоятельно рекомендую обратиться к проектантам, чтобы они написали и расписались о возможности выполнения данных работ зимой, и только в случае их разрешения, считать тепловые схемы денежки и т.д.

[Еже]

Прошлой зимой прокладывали сети. В нашей местности климат не очень суров- грунт редко промерзает глубже одного метра. Для мощного экскаватора это не особая проблема. Проблема в коммуникациях, проходящих рядом. Отогревали грунт просто: укладывали трубу 530 длиной 12 м. С одного торца закладывали топливо: немного дров и антрацит. С другого- вывели отвод б/у воздуховода подходящего диаметра вертикально вверх на высоту в два метра. Саму трубу обсыпали мерзлым грунтом примерно с полметра высотой. К торцу-топке прислонили лист стальной. Раскочегарили вечером. Оставили дежурного на ночь следить за процессом да по мере надобности уголек подкидывать. К утру- вдоль трубы грунт талый в воздух пар пускает. Копнули- оттаял на всю глубину. Свое сооружение перетянули на следующю захватку, перезарядили. На талом грунте работы выполняли. И таким образом справились. Конечно, в городской застройке дымить негоже, а в поле- вполне вариант. Мешок угля гораздо дешевле тепловой пушки обходится.

[DonMof]

Всем респект за обсуждение этого, с первого взгляда, простого вопроса, попытаюсь подвести итоги:
1. Глинистый грунт уплотнять при отрицательной температуре крайне трудоемко (почти не реально выдержать оптимальную влажность, отдельно спасибо Tyhig; при уплотнении укаткой грунт налипнет на холодный каток)
2. Гравелистый грунт, пески крупные, средние, мелкие - для зимы предпочтительнее, в соотв. с табл.6 СНиП 3.02.01-87 оптимальную влажность при уплотнении выдерживать не принципиально (однако существуют рекомендации по выполнению обратных засыпок, где оптимальная влажность песчаных грунтов все же оговаривается). С несвязными грунтами по сути остается контролировать процент замерзших комьев)).
Можно сделать вывод, что в проекте оговаривать, что применять даже местные глинистые грунты при выполнении обратных засыпок в зимнее время - все же недопустимо, даешь песок.


....А автору темы настоятельно рекомендую обратиться к проектантам, чтобы они написали и расписались о возможности выполнения данных работ зимой, и только в случае их разрешения, считать тепловые схемы денежки и т.д....

а проектантам обратиться к подрядчику, чтобы он написал возможность выполнения расчетов, скажем в ломаном ЛИРА-САПР, вместо ручного расчета..) и только в случае разрешения, оговаривать сроки и денежки с заказчиком...)))

[maratovich-r]

Ситуация. Вновь возводимое здание, генподрядчик один, работает по проекту Альхон. Подрядчик (не суб) работает по благоустройству территории, согласно хз чего (договор плюс смета). Руководитель требует составить техническое задание на производство работ по благоустройству территории вокруг строящегося здания, а я всего лишь прораб, что делать? Заказчик не дает никаих исходных данных в электронном виде или на бумажном носителе, вообще ничего. Вкоруг здания уже построена подпорная стена с одной стороны, с другой уходит в ноль существующего покрытия территории. Заказчик говорит вокруг здания должна быть тратуарная плитка на подбетонке, с предварительным устройством выравнивающего слоя щебнем, но ни площади ни границ. И директор требует от меня, как от прораба, составить ТЗ и попутно оформить его с геодезистом, с указанием площади брусчатки, асфальта и подбетонки, в общем всех объемов. Что делать?

[TVN]

Сообщение от maratovich-r Что делать?

Начинайте с картинки. С помощью карандаша и линейки нарисуйте на генплане дорожки, площадки... с указанием размеров и материала. Утвердите у Заказчика. При необходимости, если сложно, наймите проектировщика для расчета толщины покрытия, объема... И доп.соглашение к договору.

[maratovich-r]

Сообщение от TVN Начинайте с картинки.

А как же зима, как мне отсыпаться и уплотняться виброкатком микс щебень со снегом? просадка же пойдет по весне, под подбетонкой, которая выявится только после укладки тратуарной плитки поверх нее