[P1@t0n]

Сообщение от Pavel_V Почему нет?

В этот список ещё надо заказчика и его представителя на стройке записывать, чтоб всех могли найти.

[ShaggyDoc]

Причем тут архитекторы? Архитектор влияет и не мало, но как формула, методика, а исходные данные это заказчик

Еще одна типичная отмазка. "Причем здесь я"? Есть заказчик, есть исходные, есть зверюги-конструктора, у которых, видите-ли кирпич параллелепипедами, балки прямые, плиты прямоугольные. А уж всякие сантехники да электрики, да санитары с "пожарниками"... Ну никакого творчества. Я же "формула и методика".

Однако при всех "формулах и методиках" результаты-то разные. Вот, например, работу плохого "сантехника" (которых тоже много) публика не видит. А работу плохого архитектора - видит наглядно. Да и в процессе работы над проектом все его "соучастники" прекрасно видят разницу между разными архитекторами.

Как-то у нас в институте проводился внутренний конкурс на право разработки проекта выставочного центра. Один и тот же заказчик, требования, ТУ. Приз - разработка рабочки и должность главного архитектора мастерской. Все участвовали, и стар и млад. И все оценивали. Так выиграла самая молодая "девочка". У неё оказался самый сложный, но и самый интересный проект. И конструктора с удовольствием над ним работали, хоть там были и "стены круглые", и всякие навороты. Но всё с умом. Сложно, но всем интересно. Потом еще много лет успешно работала и все с ней с удовольствием работали. Потому что у нее и архитектурный талант был, и серьезное отношение ко всем "формулам и методикам".

А вот семь парней из её выпуска никак себя не проявили. Это при том что в нашем городе архитекторов мало, через год каждый ГАПом мог работать. Но они же гордые, быстро все поспивались. Кто жив - мелкими клерками работают.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Еще одна типичная отмазка. "Причем здесь я"? Есть заказчик, есть исходные, есть зверюги-конструктора, у которых, видите-ли кирпич параллелепипедами, балки прямые, плиты прямоугольные. А уж всякие сантехники да электрики, да санитары с "пожарниками"... Ну никакого творчества. Я же "формула и методика". Однако при всех "формулах и методиках" результаты-то разные. Вот, например, работу плохого "сантехника" (которых тоже много) публика не видит. А работу плохого архитектора - видит наглядно. Да и в процессе работы над проектом все его "соучастники" прекрасно видят разницу между разными архитекторами. Как-то у нас в институте проводился внутренний конкурс на право разработки проекта выставочного центра. Один и тот же заказчик, требования, ТУ. Приз - разработка рабочки и должность главного архитектора мастерской. Все участвовали, и стар и млад. И все оценивали. Так выиграла самая молодая "девочка". У неё оказался самый сложный, но и самый интересный проект. И конструктора с удовольствием над ним работали, хоть там были и "стены круглые", и всякие навороты. Но всё с умом. Сложно, но всем интересно. Потом еще много лет успешно работала и все с ней с удовольствием работали. Потому что у нее и архитектурный талант был, и серьезное отношение ко всем "формулам и методикам". А вот семь парней из её выпуска никак себя не проявили. Это при том что в нашем городе архитекторов мало, через год каждый ГАПом мог работать. Но они же гордые, быстро все поспивались. Кто жив - мелкими клерками работают.

Ваш пример не очень показателен, вот если бы была задача минимум денег и максимум Архитектуры тогда да - это куда сложнее
А архитекторы да бывают разные в обе стороны это да

подойдем к вопросу по другому - я живу в типовой кирпичной пятиэтажке - архитектор виноват что она такая? он же виноват что утепление кирпич 640 и весной быстро остывает а летом быстро прогреватся?

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz подойдем к вопросу по другому - я живу в типовой кирпичной пятиэтажке - архитектор виноват что она такая? он же виноват что утепление кирпич 640 и весной быстро остывает а летом быстро прогреватся?

Толщину стен архитекторы не считают. Они с этой заданной толщиной считаются. Тут вроде разговоры идут о планировках. В рамках панелек и кирпичных домов можно, при всех их врожденных недостатках, можно выполнить вполне приличные квартиры. Т.е. прямая задача архитектора - выжать по максимуму из имеющихся возможностей. С чем далеко не все справляются.

А толщины стен выбраны в СССР исходя из того, что тепло - отходы от выработки электричества. Отсюда и отношение к системе проектирования и трубопроводов и домов, где это тепло использовалось, как к ресурсу с нулевой стоимостью. И, по-моему, это было правильно.
Сейчас под крики всяких манагеров, что в Европе каждую килокалорию экономят и поэтому у них все хорошо, а у нас все плохо, тепло стало рассматриваться, как самостоятельный продукт с собственной ценой (там где установлены котельные для отопления, это именно так, но в городах таких мест не много). Отсюда появились большие проблемы и нестыковки мышления с уже построенной системой. Вопиющие примеры, это евроокна с полной герметизацией и плохая вентиляция, расчитанная на подсос воздуха из деревянных рам. Ну и жильцам строений, построенных до 2000 года теперь не весело, т.к. платить им приходится не только за эксплуатацию сетей теплоснабжения, но и за килокалории, что им совсем не весело.

[ShaggyDoc]

я живу в типовой кирпичной пятиэтажке - архитектор виноват что она такая?

Безусловно. "Твы виноват уж тем, что хочется мне кушать! Сказал - и в темный лес ягненка поволок" (С)
Вот я тоже живу в типовой кирпичной 5-этажке серии 1-447. То, что стены 640 - у меня нет претензий. Но есть и претензии именно к архитектору ("сучка крашена"), которую я прекрасно знаю - в одном отделе работали.

1. Дом лично она посадила слишком низко. "Как в учебнике", хотя строился на месте засыпанного озера. Рядом другой такой же дом грамотный архитектор поднял на 1.5 м с крыльцами. Там сухо и нет комаров в подвале.

2. Эта же "сучка крашена" сделала вертикальную планировку так, что именно к нашему дому стекается вся вода. Хотя в 100 м - ливневая канализация. Но подумать об этом - лишнее шевеление мозгами.

3. В дом на 1 этаже в торцах встроены маленькие "конторы". Эта же "сучка крашена" предусмотрела для них окна "от пола до потолка", во всю ширину. Там люди много лет замерзали, пока сами все не заделали. Из-за них и я замерзал - я над этой конторой живу.

4. Для контор предусмотрела дурацкий козырек, но при этом "вычеркнула" балкон в моей квартире. Спрашиваю: "Ты, сучка крашена, почему балкон вычеркнула"? Ну ладно, была бы какая-то причина, а тут просто "Да вот, подумала, а вдруг тень на эти окна будет... Взяла да и вычеркнула". В итоге 4 квартиры потом сами эти балконы делали.

Вот сколько бестолковый архитектор может напакостить на обычном типовом доме. Вот бы сюда вывеску с её "фамилием". А ведь другие, толковые архитекторы, умудряются и из обычного панельного теплопункта "конфетку" сделать.

Могу примеры и с современными индивидуальными домами привести...

[ak762]

Сообщение от Pavel_V Особенно хотелось бы взглянуть в глаза (через оптический прицел) тому, ..... А какая зараза придумала предохранители под капот засунуть?

возможно вам предстоит поездка в италию

[Бахил]

Да все их знают. У нас было всего три архитектора: Сталин, Хрущёв и Брежнев.

----- добавлено через 47 сек. -----
Да, забыл. Последнее время известен Улучшенный.

[arch]

Послушать - архитекторы плохие, потому что их всегда учили плохо со времён советской власти. О конструкторах плохо не отзываются - их всегда учили хорошо.
Вывод: хороших архитекторов-преподавателей ВУЗа расстреляли большевики в 18-ом, оставили только плохих.

[Pavel_V]

Ну да, плохому архитектору стены мешают.

[ShaggyDoc]

хороших архитекторов-преподавателей ВУЗа расстреляли большевики в 18-ом, оставили только плохих.

Нет, не расстреляли. Хорошие архитекторы были и при большевиках. Хороших архитекторов-преподавателей постепенно извели после разделения инженерно-строительных и архитектурных вузов. Т.е. сами-то преподаватели замечательне, интересные люди. Но за годы "сепаратизма" сами "охудожнились" и студентов тому же учат. Впрочем, им удается готовить хороших музыкантов, поваров, дайверов, экстрасенсов.

[asys]

мда...... очередная сраче-тема разоблачающая архитекторов, как мировое зло. Балкончик одному подрезали, вот какие они все пидорасы
Хочу напомнить следующее - архитектор такой же наемный работник, как и все остальные смежники учавствующие в проекте. Наемник у заказчика проекта !!! В силу того что архитектор стоит в начале технологической цепочки проектирования-строительства именно ему выпадает не простая задача увязать хотелки заказчика с сурововй реальностью. Балансировать на грани цены и удобства продукта для конечного пользователя. Именно от его начальных решений зависит удобство работы для всех в цепочке, так и привлекательность продукта для покупателя. Именно положение архитектора в процессе проектирования и есть корень всех подобных срачей, и подобного этой теме, дерьма на форуме. Всем хочется работать с талантливыми, опытными, грамотными, архитекторами, получать от них продуманное до мелочей задание. Где не требуется лишних мозгодвижений, сунул балку-перемычку серийную и айда на моря. Но суровая реальность такова, что вместо принца на белом коне в яблоках, имеется как раз не принц, и не белый, и совсем не в яблоках, а в подавляющем большинстве обычный человек с присущей ему ленью и неудовлетворенностью соотношением проделанная работа - оплата работы. И он выдает задание такому же ленивому и недовольному жизнью (еще сюда прибавьте недовольство местом в проектной цепочке и своим процентом в ней) и тоже не всегда шибко профессионалу. И так далее по лесенке вниз. Видели как работает низшее звено из равшанов и джумшутов ? Пока стоит надсмотрщик и пинает, они делают нормально, отвернется - лепят залепуху лишь бы было, а то и вовсе сидят, курят или спят. Вот так же работают все на своих местах, лень конструктору думать сверх своего процента, так он пеной и волдырями пойдет, но докажет что задание кривое, так строить нельзя и архитектор тупой недоучка не нюхавший пыли на стройке. А вместе с еще более обделенными овшниками, вкашниками и прочими связистами они горы сворачивают. Толпой одного пинать всегда веселей и проще. С одной стороны заказчик прессует хотелками, с другой смежники своими, если архиектор слаб, то на выходе имеем ту какашку которую имеем. Подешевле для заказчика и попроще для строителей-проектировщиков. И кто тут виноват? Разумеется архитектор, который все это и придумал. Но ни одна собака не признается что он сам криворук и неопытен, ни одна!!! Все валят на кого угодно, кроме себя пушистого. Было у меня по весне совещание на котором присутствовали все смежники, строители и заказчик. Последний стал рассказывать, что архитекторы они конечно нужны, но они оторваны от реальности, а строят реальные пацаны. На что я задал вопрос, а почему ни один из присутствующих, не то чтобы проектировать, даже разговаривать не хочет пока не получит от меня задание в полном наборе (планы, фасады, разрезы) Почему я уже полгода этим реальным рассказываю какие бумажки где брать, куда идти и что согласоввывать, почему целые технические и исполнительные директора не знают как градплан получить, да как избавится от сервитута, отжирающего пол участка. Встал и пошел к выходу со словами, задания в виде эскиза уже выданы, дальше работа реальных пацанов. И тут наступил конец света, типа "ты что я обиделся", "да мы тебя любим" и прочие сопли на жалость. Вот где тут профессионалы ? Те же лентяи не работающие без задания, боящиеся ответственности и не дай Бог переработать.

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc хороших архитекторов-преподавателей постепенно извели после разделения инженерно-строительных и архитектурных вузов.

То есть меня в "объединённом" ВУЗе учили бы лучше чем в специализированном?

Сообщение от asys лень конструктору думать сверх своего процента, так он пеной и волдырями пойдет, но докажет что задание кривое, так строить нельзя и архитектор тупой недоучка не нюхавший пыли на стройке.

Как-то проектировал развлекательный комплекс, конструктор (пожилой дед) после очередного моего задания каждый раз из себя выходил - типа он не может ЭТО сделать и что-либо гарантировать. После 300 гр. коньяка у него всё получалось.
Здание стоит уже 9 лет.

Сообщение от asys Толпой одного пинать всегда веселей и проще

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от asys Последний стал рассказывать, что архитекторы они конечно нужны, но они оторваны от реальности, а строят реальные пацаны.

Аналогично

[swell{d}]

Сообщение от asys не дай Бог переработать.

по последнему объекту рабочка АР была - 20 листов, рабочка КЖ была >1000 листов.
...подумаешь, высота этажа поменялась. в АР разрезик поправить да отметки на планах перебить. КЖ просто в помойку ушло.

[arch]

Сообщение от swell{d} по последнему объекту рабочка АР была - 20 листов, рабочка КЖ была >1000 листов.

И, естественно, архитектор больше конструктора денег заработал, да?

[swell{d}]

при чём тут деньги

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: ...вы же все тут наёмные и на окладах сидите...

[arch]

Сообщение от swell{d} при чём тут деньги

А к чему тогда эта история? С количеством листов?
Тоже могу много рассказать сколько в помойку уходит до начала работ всех смежников.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от swell{d} по последнему объекту рабочка АР была - 20 листов, рабочка КЖ была >1000 листов.

И что, прям надо выкидывать весь КЖ если высота этажа поменялась?
Либо вы в КЖ занимаетесь листогоном, либо вы рабочку АР делаете в объеме П. Если серьезный домик, то там узлов одних должно быть листов на 10.

[swell{d}]

Сообщение от arch до начала работ всех смежников

расскажите. и почему так происходит, поясните, пожалуйста.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Клименко Ярослав,
развёртки стен со спецификациями. КЖИ для стен со спецификациями. шахты лифтов. вентблоки. лестницы. на плитах - дырки под лестницы. а что осталось? а ничего. всё "в черновичики".

[Stierlitz]

swell{d}

да потому что до того как все начнут получать задания даже в первом приближении бывает уже 20 вариантов с модификациями разработано в архитектуре

[arch]

Сообщение от swell{d} расскажите. и почему так происходит, поясните, пожалуйста.

Рассказывать - время отнимать не буду, здесь у большинства таких историй до....
В моём случае происходит так от Заказчика (инвестора), который не понимает специфики проектирования, вносит постоянные улучшения и хочет при этом сэкономить