|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
В общем-то эта дилема легко разрешается - раньше появилось яйцо, т.к. курица однозначно наследует все признаки яйца из которого она появилась, а яйцо обязательно имеет отклонения от произведшего ее лица, т.е. если считать что задача в принципе имеет решение (а это так, потому что когда-то ни яйца ни курицы не было), то когда-то от "некурицы" появилось яйцо курицы, т.е. однозначно яйцо было раньше. Интересно решение этой же задачи в другом виде: "У Вас нет Заказчиков, пока у Вас нет выполненных проектов, и у Вас нет выполненных проектов, пока у Вас нет Заказчиков" ну или так: "Никто не купит Вашу операционную систему, пока для нее нет программ, и никто не станет писать под нее программы пока этой ОС не пользуются миллионы". Ну или так: "Вас не будут знать в экспертизе пока Вы туда не идете, и Вы туда не идете, пока Вы там никому не интересны". Вот такие задачки надо и интересно решать - а решение у них то самое - нужно от "некурицы" получить яйцо курицы. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 33
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Евгений, Екатеринбург, решение спорное. Да и относительно остального - а если попробовать от НЕяйца получить курицу? С точки зрения формальной логики возможно. Вообще, здесь законы диалектики тоже работают. А получается всё следующим образом. Существовала контора по проектированию. Допустим, это был старый проектный институт советских времён. В ней работали инженеры (спецы, ГИПы), которые после развала Союза, начала всеобщей приватизации и т.д. создали свою фирму, перешли туда и благополучно стали работать. И у заказчиков, и в экспертизе этих людей знали ещё по старой работе. Не отказались с ними работать и тогда, когда они создали свою организацию. И процесс этот можно продолжать до бесконечности. Фирмы создаются, развиваются, работают, угасают и разваливаются. Люди же переходят из конторы в контору, но другими людьми от этого не становятся. Приходя зелёными студентами на одну фирму, они растут инабираются опыта, они видят людей, люди их видят. Когда человек уходит из одного места и приходит на другое, узнавать его не перестают. В конце-концов, люди работают с людьми, а не конторы с конторами. Другое дело, что у конторы может быть своё лицо в виде директора, ГИПа(ов), главспецов и т.д.
Вообще, если у начальника конторы непрофильное образование, это плохо. Юрист, может, и сможет управлять коллективом проектировщиков, но вот говорить с ними на одном языке не сможет. У меня была примерно такая ситуация на прошлой работе. С директором было очень сложно иметь какие-то дела. Так что, если юрист хочет создать проектную организацию, то ему придётся либо второе высшее строительное получать, либо работать в паре с человеком, которому можно полностью доверять, и у которого это строительное образование есть. По такому принципу и создаётся "семейный" бизнес... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
От прочитанной нормативки представлять инженерные решения в Согласовательских Организациях не удастся в полной мере - не стоит обольщаться такими "знаниями" (прочесть можно всё, а понять прочитанное дано не каждому).
И только ли знанием нормативки улаживаются спорные вопросы с чиновкниками, только ли нормативку спрашивают чиновники? Настоящий эксперт знает не только нормативку, он еще в прошлом опытный инженер. Вот доведется вам встретиться с таким экспертом - точно ваша "подмышка" будет сожалеть, что в ней нет кого-то.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Вы с таким заявлением попробуйте на форуме юристов появиться.
Думаю, что ни один, даже очень опытный юрист не возьмется за любые дела, ну или только если результат значения не имеет. Определенная специализация есть и у юристов. Это у Вас от молодости и неопытности. Ощущения того, что все знаешь, будет проходить по мере приобретения опыта и знаний. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 33
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415
|
Еще раз констатирую, что работу проектировщика Вы себе представляете крайне смутно... Судите, видимо, исключительно по одной конторе - той в которой сейчас работаете.
|
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Цитата:
Кстати показательна личная библиотека специалиста. Вот у Вас лично сколько книг по вашей нынешней специализации? Хотябы в электронном виде? Так что кидаться фразами неподумавши глупо. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Короче подведу маленький итог: 1) Согласование сейчас важнее проектирования и дороже стоит. 2) Так быть не должно, но так есть. 3) Для того чтоб проектировщикам полностью не опростоволосится нужно, как бы нам этого не хотелось, влазить в менеджерскую работу. Техническая подготовка + умение работать с людьми >>> умение работать с людьми (что есть у автора темы). Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.01.2010 в 14:30. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Неспециалист, поверхностно набравшийся "знаний" из технических нормативов, обладающий коммуникабельностью, дипломатичностью и прочими качествами, сможет работать менеджером-согласователем. И достаточно долго. Но от этого будет страдать дело, т.к. все будет происходить с постоянной средней "пробуксовкой", т.к. Согласующим (Экспертам) неприятно будет слушать "фальш". Ну и соответствующая реакция...
Но и специалист не сможет работать долго Сгласователем, если нет у него особого дара общения. Упрется в принцип, т.к. знает этот принцип глубоко, и все, нет никакого согласования. Да и просто не выдержит обстановку игры в "кошки-мышки". Именно игра в "кошки-мышки" и происходит между контрагентами.... В идеале нужен человек с этми и с теми качествами одновременно. Что бывает крайне редко.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
А я вот экспертов не считаю всех такими уж поголовными умниками. Потому и не так уж им и неприятно будет. Я потому и сказочку привел... Но, конечно, это мой опыт, может он не самый правильный.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ничаво_ни_панимаю!
1. ТРЕТИЙ курс = МОГУ выступать. 2. ТРЕТИЙ курс = ОТРАСЛИ 3. ТРЕТИЙ курс = РАСПИСЫВАТЬ (перечислять целые отрасли). Или преподают сверх гениально или учатся сверхгениальные.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Эксперты бывают самые различные, само собой. Борюсь с ними (или они со мной) постоянно. Я собственно хотел сказать, что в основном люди не любят, когда собеседник искусственно улыбается, вечно подстраивается, со всем соглашается, заискивает и кривит душой. А делать это неспецу приходится, чтобы завуалировать незнание, неуверенность и прочее. Спец сможет открыто сказануть правду, и если еще это будет сказано как надо, то отношение будет совсем иное. Как говорится: не очень важно, что сказано, важнее, как сказано. От души или нет...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415
|
Цитата:
Вот и появляется такая профессия - "убалтыватель чиновников". И никакой это не менеджер проекта. Про менеджера проекта написано в МДС 11-11.2000. "...Назначается из наиболее квалифицированных специалистов..." Последний раз редактировалось ArxNorm, 19.01.2010 в 15:16. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Тогда что вы жалуетесь? Не ищите крайних и не судите других. У меня по работе тоже много таких моментов возникает, и люди разные встречаются, просто если я за это отвечаю, я беру и делаю. А если не нравится что проектировщики себе противоречат, да у водителя машина сломалась, да ребята тупые - не хотят никак согласовывать, всё замечания пишут, тогда ищите другую работу, ктож Вам мешает? Жаловаться и искать крайних всегда проще, но не всегда лучше (точнее сказать всегда хуже), даже не по морально-этическим соображениям, а по личным, т.е. я хочу сказать, еслиб вместо жаловаться например молча бы подыскивали себе работу может уже и нашли бы, и это было бы движение вперёд, а так получается - топчитесь Вы на месте. Я сам не так давно это понял и прочувствовал на самом деле, а не так на словах (хотя тоже по началу валил на других. Ну не могу если я их заставить работать, ну дураки они, ну как их ещё назвать, но я свою работу сделал, и мне не стыдно будет получать за это зарплату и просить прибавки). И сейчас я могу сказать за себя что за последние несколько месяцев я научился большему, чем за 2 года работы до того, и уверен что мне теперь будет легче найти работу в другом месте.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Vavan Metallist, Полностью согласен.
Меня вот один раз взяли в экспертизу в "группу поддержки ГИПа". Я еще тогда инженером III-к был в проектном институте. Я думал, я эксперту морду набью, до того олень упёртый попался. Штампушку он тогда поставил, замечания снял. После этого меня уже не берут в экспертизу Да и никто из проектировщиков, даже главспец, ни в каких согласованиях не участвует. Только ГИПы. А в договоре всегда фраза "Согласование проектной документации выполняет заказчик при технической поддержке проектировщика". А в притче той лучше звучит фраза. "Куда не зайду - везде свой брат-осел сидит".
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415
|
Цитата:
Не знаю, как в Туле, а в Питере, например, согласование у районного архитектора и главного архитектора города - как раз, на революционной совести проектировщика (архитекора). Да и снятие замечаний в экспертизе - каждый проектировщик по своему разделу отдувается... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кракозябры в текстовых блоках файлов AutoCAD появляются сами по себе | EUGENYI | AutoCAD | 8 | 28.07.2019 19:24 |
Почему в строительных чертежах проектировщики не указывают допуски на размеры, хотя по ГОСТу это делать должны? | VVapan4ik | Прочее. Архитектура и строительство | 308 | 23.09.2009 20:10 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |