NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?

В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2013, 14:15 #1
В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?
Sams23
 
Регистрация: 13.11.2013
Сообщений: 1

Sams23 вне форума Вставить имя

В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать???
Просмотров: 13553
 
Непрочитано 13.11.2013, 14:54
#2
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Ну убрали идиотическое использование сварной оцинковки, что удивительного? Теперь оцинковку можно только на резьбах применять, и это правильно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.11.2013, 09:56
#3
Niko79


 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 27


В СП 73.13330.2012 п.5.1.2 Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединятся, КАК ПРАВИЛО на резьбе...
КАК ПРАВИЛО- это значит допускается и на сварке!
СП 73 носит рекомендательный характер.
Niko79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2015, 10:28
#4
dun_mm


 
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 2


Кто может дать авторитетный комментарий на эту тему?
Как в случае резьбового соединения соединять большие диаметры (больше 57)?
Где написано, что СП носит рекомендательный характер? На какие документы ссылаться при общении с технадзором?
dun_mm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2015, 10:59
#5
knacken

всего понемножку
 
Регистрация: 21.06.2011
Третья планета от солнца
Сообщений: 150
Отправить сообщение для knacken с помощью Skype™


СП 73.13330.2012 носит рекомендательный характер, т.к. его нет в перечне обязательных, а это Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р и ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р) с 01.07.2015 г.
Как запроектируете/запроектировано так и будет.
__________________
Все будет хорошо
knacken вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.03.2015, 20:35
#6
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от dun_mm Посмотреть сообщение
Как в случае резьбового соединения соединять большие диаметры (больше 57)?
На резьбе никак.
Дело в том, что при сварных стыках, нет разницы оцинковка труба, или черная, швы потекут на оцинковке даже быстрее, чем на чёрной трубе.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2015, 10:10
#7
dun_mm


 
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 2


спасибо
dun_mm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.03.2015, 11:12
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,910


Ранее в СНиП 3.05.01-85 было записано:
Цитата:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.

Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя "чисто по химии" в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.

Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2015, 11:33
#9
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,083
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Как в случае резьбового соединения соединять большие диаметры (больше 57)?
На резьбе никак.
Почему?
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2015, 13:30
#10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


А как ты представляешь себе нарезку резьбы на эти диаметры?
Станочек специально на стройку завозить?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2015, 13:56
#11
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,083
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Offtop:
- Вы еврей?
- А что вы имеете против евреев?


А что, большой станочек?

----- добавлено через ~9 мин. -----
я, кстати, вижу такой способ - нарезаем на стационарном станке болванки с резьбой, на стройке их привариваем к трубам, замазываем сварные швы изнутри и снаружи цинковой краской. Не?
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2015, 14:31
#12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
я, кстати, вижу такой способ - нарезаем на стационарном станке болванки с резьбой, на стройке их привариваем к трубам, замазываем сварные швы изнутри и снаружи цинковой краской. Не?
Палево, цинковая краска это не гальванически нанесенный цинк, смотрится иначе.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2015, 09:38
#13
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,083
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Палево, цинковая краска это не гальванически нанесенный цинк, смотрится иначе.
дык, я не в том смысле, что обмануть дядю, а в том, чтоб решить вопрос коррозии. Но, наверное ты прав - краска это не совсем то, да и не зря эти требования к электродам и т.д.

И все-таки, что действительно резьбу больше 2" нельзя нарезать в условиях стройки? Много раз закладывал в проектах до 4" оцинковку, ни разу мне со стройки не высказали по этому поводу.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2015, 10:26
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
И все-таки, что действительно резьбу больше 2" нельзя нарезать в условиях стройки? Много раз закладывал в проектах до 4" оцинковку, ни разу мне со стройки не высказали по этому поводу.
Ну дык, если задаться целью, ничего невозможного нет, специальные станочки в продаже есть, труборезы, понятно, тоже, муфты, пусть дорогие и страшные, найти можно.
Другой вопрос, что на стройке такое решение обматерят не по детски, монтировать эти трубы та ещё радость. Труба на итог получается страшненькая, ремонтопригодности ниже среднего, дорогая в монтаже, новая врезка в такую - целая история.
На мой взгляд, нержавейка на этих диаметрах намного предпочтительнее.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2015, 23:50
#15
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ранее в СНиП 3.05.01-85 было записано:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.

Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя "чисто по химии" в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.

Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
В старых домах ГВС и ХВС сваривали из оцинковки и эти трубопроводы работают до сих пор. (1973-2015)
Не знаю откуда такое давно установлено. Практически трубы показывают отличную стойкость, если надежно заземлены. А вот если при ремонте стояков делают вставку из пластиковых - тогда катастрофа. В новых домах кстати строители при изготовлении стояков из пластика ставят стальные нержавеющие полотенцесушители и не заземляют их от лени -через два-три года они начинают точечно сочиться. И РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ.

Видимо это косяк СП 73.

В СП 30 кстати установлено разрешение на оцинкованные трубы на водостоки.
8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

Так что сварку оцинковки из СП 73 кто то доблесно выкинул, а оцинковка вещь практическая и прочная, её продолжат применять на сварке. Особенно с учетом требования в другом СП о прикрытии открытых пластиковых труб коробами.

Последний раз редактировалось xameleon63, 07.06.2015 в 10:30.
xameleon63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2015, 09:08
#16
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


xameleon63, ты не понял, что написано выше, естественно есть объекты где оцинковка на сварке работает по 40 лет, как есть объекты где чёрные трубы и без оцинковки 50 лет стоят и не текут. Также, естественно, есть объекты, где сварная оцинковка и года не выдерживает, это тоже нормально и совсем не означает что этот материал будет течь всегда.
Всё это не отменяет того факта, что вместо сварной оцинковки, ставить чёрную сталь гораздо логичнее, она и дешевле и, в аналогичных условиях, простоит дольше.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2015, 09:52
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,910


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
В старых домах ГВС и ХВС сваривали из оцинковки и эти трубопроводы работают до сих пор. (1973-2015)
Не знаю откуда такое давно установлено. Практически трубы показывают отличную стойкость, если надежно заземлены. А вот если при ремонте стояков делают вставку из пластиковых - тогда катастрофа. В новых домах кстати строители при изготовлении стояков из пластика ставят стальные нержавеющие полотенцесушители и не заземляют их от лени -через два-три года они начинают точечно сочиться. И РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ.

Видимо это косяк СП 73.
Видимо это косяк того, кто "не знаю откуда такое давно установлено". Если не знаете, изучите вопрос, только не по "общей химии", а конкретно по ГВС. Вода везде разная. Вот лично у меня в доме, в котором я живу с 1980 года на оцинкованном стояке ГВС свищи стали появляться через 5 лет. Семь раз заваривали, делали вставки. Потом заменили трубу на черную и свищи прекратились. А теперь вообще сделал стояк из ПЭ, т.к. в других квартирах, где была оцинковка, по-прежнему появлялись свищи.

Не зря в СНиП были особые условия сварки оцинкованных труб. Но такие, которые в условиях стройки выполнить невозможно. Вот теперь это исправили.

А уж с заземлением полотенцесушителей "от лени" вообще не смешите.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2015, 11:05
#18
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


В пылу борьбы все забыли внутренние ливнестоки из оцинкованных труб Ду 150 и 200.
Видимо некоторые собрались согласно косяку СП 73 собирать их на резьбе ?
Или почаще ставить приварные фланцы ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не зря в СНиП были особые условия сварки оцинкованных труб. Но такие, которые в условиях стройки выполнить невозможно. Вот теперь это исправили.

.
Понятно как.
СП 73.13330.2012 п.4.6. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

Нет оцинковки, нет проблем. Но в других СП (о ливнестоках), на которые как то никто не обратил внимание, оставили.

Собственно проблемы нет, заказчики любят оцинковку, но вот теперь как объяснить упертому технадзору что сборка Ду150-200 на резьбе это как то .....

Последний раз редактировалось xameleon63, 08.06.2015 в 11:11.
xameleon63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2015, 11:29
#19
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
как объяснить упертому технадзору что сборка Ду150-200 на резьбе это как то ....
Как объяснить упертому заказчику что использование оцинкованной трубы на сварке это как-то .....
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2015, 11:31
#20
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
[
Всё это не отменяет того факта, что вместо сварной оцинковки, ставить чёрную сталь гораздо логичнее, она и дешевле и, в аналогичных условиях, простоит дольше.
Вот вы это Заказчику расскажите, где это черные стоят надежнее оцинкованных. Может только в доме у ShaggyDoc, и то только потому что их плохо заземлили.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Как объяснить упертому заказчику что использование оцинкованной трубы на сварке это как-то .....
Ну вы в проекте напишите монтажникам - Собрать Ду 200 на резьбе...
Проектировщики долго будут смеяться. А монтажники поматерятся и соберут на сварке согласно старому СНИП.
Я конечно понимаю уровень неадеквата, но господа, надо все таки косяки признавать.
Адекватно надо подходить.

Короче.

СП 73.13330.2012 п.4.6. Применение сварных трубопроводов до двух дюймов из оцинкованной стали не допускается.

Вот теперь адекватно.

Последний раз редактировалось xameleon63, 08.06.2015 в 12:06.
xameleon63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы