| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики?

Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2015, 09:51
Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики?
МиМиМи
 
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 5

Столкнулся с проблемой в организации, на должности сметчика. мне приносят просто спецификацию материалов, без ведомости объемов работ! вот я сижу и считаю-гадаю сколько там чего и как делается =(
Так кто должен мне это предоставлять? архитекторы газовщики и электрики? или я сам должен все знать? и есть ли какой документ подтверждающий это?
Просмотров: 129107
 
Непрочитано 20.10.2016, 05:15
#61
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Цитата:
Б.4 лист "Общие данные", в котором приведены: сведения о составе разработанного комплекта чертежей; перечень спецификаций; ведомость ссылочных и прилагаемых документов проекта; ведомость основных объемов строительно-монтажных работ; выкопировка из генплана с нанесенными осями сооружения, положением инженерно-геологических выработок (скважин, шурфов, точек зондирования и др.), линий инженерно-геологических разрезов; абсолютная отметка 0.000.
Содержимое общих данных варьируется как и от марки комплекта, так и от его назначения. Так, как мне кажется, это указано в "общих чертах", т.е. есть такие комплекты, где объемы каких-то работ выводятся на первый лист комплекта, т.е. общие данные.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 06:57
#62
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Содержимое общих данных варьируется как и от марки комплекта, так и от его назначения. Так, как мне кажется, это указано в "общих чертах", т.е. есть такие комплекты, где объемы каких-то работ выводятся на первый лист комплекта, т.е. общие данные.
Правильно считаешь. В каждом стандарте СПДС есть свой набор "общих данных". Могут и всякие ведомости объемов быть, причем даже прямо на чертеже. Вот в генпланах - ведомость объемов земляных масс, которая действительно там нужна.

Цитата:
Как быть с требованием СП 50-101-2004 (действующий)
А к таким "действующим" надо относиться осторожно. Он действующий потому, что у кого-то руки не дошли его "аннулировать". Этот СП противоречит действующим НПА. Там и "стадийное" проектирование и прочее.

Что, все будут делать проектную документацию по П87, а "основальщики" будут делать "ПРОЕКТ" по этому СП? И вообще, к какому основному комплекту рабочих чертежей относится "проект оснований и фундаментов"? Кто их отдельно делает? По какому ГОСТ СПДС? Или этот СП был написан НИИОСП для себя?

Что касается предусмотренной СП ведомости в общих данных, то для специфики оснований и фундаментов это, наверное, разумно. Там будет десяток-два пунктов "работ", вот и решили они, что размещение в ОД им будет удобно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 07:22
#63
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Сметчиком может быть тот человек, который прошел огонь и воду в качестве проектировщика или монтажника в той или иной области, а уж только потом он может становиться сметчиком (ровно также как и ГИП).
Так и есть. Еще добавлю, что у нормального застройщика есть свой проверенный сметчик, который пересчитывает все объемы не глядя в спецификации и ведомости ещё до начала строительства. По мнению одного застройщика, разница после пересчета сметы относительно исходной иногда превышает прибыль от всей стройки. (Главный сметчик у него седой дядька, который со стройкой связан с детства).
Offtop: п.с. не углядел, что тема прошлогодняя
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 11:49
#64
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Вся эта каша связана с тем, что осуществляется переход от платежей по выполненным объемам работ (за объект) к конкурсным (тендерным) торгам. Строго говоря (Заказчику все равно надо знать хотя бы примерную стоимость стр-ва- она же стартовая цена) ВОР в проектной организации должен составлять тот, кто хорошо знаком с технологией производства работ-от нее напрямую зависят применяемые расценки. Особенно это проявляется в реконструкции и капитальном ремонте. Смета-это такой документ, увязывает объемы с ценами и с... ТСП. Видел случаи, когда Подрядчик, воспользовавшись неграмотно составленной сметой, на всю катушку использовал все промахи, в буквальном смысле "закопав" фин. средства. При проверке обнаружилось, что совпадали и объемы, и цены были в порядке и даже расценки.. И только один матерый сметчик, проработавший полжизни монтажником-прорабом обнаружил ( в самой смете!) некоторую непоследовательность в одном виде работ.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 13:04
#65
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Видел случаи, когда Подрядчик, воспользовавшись неграмотно составленной сметой, на всю катушку использовал все промахи, в буквальном смысле "закопав" фин. средства.
Offtop: Как будто что-то плохое. Тут закопали, там откатили.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 13:25
#66
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Видел случаи, когда Подрядчик, воспользовавшись неграмотно составленной сметой, на всю катушку использовал все промахи
Ни разу не видел, чтоб было как-то иначе. Видимо потому что начальство у подрядчиков всегда дружит с головой. Чего, почему-то, не скажешь об исполнителях зачастую.
 
 
Непрочитано 15.08.2017, 13:27 ВОР по пусконаладке
#67
Elizzovo


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4


Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу прощения за то, что пишу в этой теме, но суть моего вопроса схожа с вопросом автора темы, поэтому заводить новую не стал.
Собственно, в чем дело.
Я работаю в проектном отделе, занимаюсь разработкой проектов электроснабжения.
Часто приходится составлять ВОР по монтажным работам, но на это грех жаловаться. В конце концов, это в моих интересах, чтобы по моему проекту все сделали правильно.
Однако, с нас, проектировщиков, начали требовать считать ВОР так же и на лабораторные испытания и измерения.
Процитирую:
"Измерение сопротивления изоляции проводов и кабелей 3-х, 5-ти проводная линия";
"Проверка автоматического отключения питания путём замера полного сопротивления петли "фаза-нуль"";
"Проверка наличия цепи между заземлителями и заземлёнными элементами";
"Проверка действия расцепителей автоматических выключателей";
"Измерение сопротивления заземляющих устройств (ЗУ)"
и тому подобные работы.

Подскажите пожалуйста, насколько правомерно требовать от проектировщика ведомость на такие работы или посоветуйте, пожалуйста, какие нормативные документы изучать на эту тему.
Входит ли составление ВОР на подобные виды работ в обязанности проектировщика электроснабжения?
Elizzovo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:18
#68
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Я могу только предположить,что это то же самое,что и работы по пусконаладке. К примеру,смонтировали водопровод и надо на него акт пневмо-гидростатического испытания системы. Так вот за это испытание Подрядчик хочет взять деньги с Заказчика,хотя это его обязанность,без этого акта водопровод у него не примут. Поэтому требовать с проектировщиков то,что входит в накладные подрядчика неправильно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
В общем,в накладных в смете эти работы уже сидят. Поэтому если взять их отдельно-это одну и ту же работу 2раза оплатить.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:59
#69
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Не сидят они в накладных расходах. Эти работы расцениваются по отдельным сборникам по пусконаладочным работам (например ФЕРп). Кто должен делать делать ведомости работ и делает ли вообще это вопрос философский и решается приказом по организации. Вообще говоря должна составляться программа пусконаладочных работ. В основном это делает(а чаще уклоняется это делать и ограничивается отписками) монтажная организация при выполнении ППР. Еще реже делает проектная организация для технически сложных объектов. В наших реалиях на момент составления смет этих программ просто нет. В целом составление смет и ведомостей входит в объем работы сметчиков так как для составления ведомостей как правило надо хорошо знать тех части сметных сборников. Но к сожалению очень часто сметчики некомпетентны в характере производимых работ и составление ведомостей возлагают на проектировщиков, (которые в с вою очередь слабо компетентны в сметах )
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 10:33
#70
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Соглашусь,пусконаладочные сидят отдельно. Потому что относятся к монтажу ОБОРУДОВАНИЯ. А оборудование может быть очень крупногабаритным. Но перечисленные выше вещи оформляются актами типа испытания инженерных коммуникаций (материал), прозвонки кабелей (материал) и поэтому сидят в накладных. Так же как и лаборатория на бетон или кирпич.
__________________
Noblesse oblige

Последний раз редактировалось Baumann, 18.08.2017 в 10:39.
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 11:11
#71
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Перечисленное выше как раз пусконаладочные работы и в накладных они не сидят и никогда не сидели
Цитата:
Сообщение от Elizzovo Посмотреть сообщение
"Измерение сопротивления изоляции проводов и кабелей 3-х, 5-ти проводная линия";
расценка ФЕРп 01-11-028-01
Цитата:
Сообщение от Elizzovo Посмотреть сообщение
"Проверка автоматического отключения питания путём замера полного сопротивления петли "фаза-нуль"";
расценка ФЕРп 01-11-013-01
Цитата:
Сообщение от Elizzovo Посмотреть сообщение
"Проверка наличия цепи между заземлителями и заземлёнными элементами";
расценка ФЕРп 01-11-011-01
Цитата:
Сообщение от Elizzovo Посмотреть сообщение
"Проверка действия расцепителей автоматических выключателей";
расценка ФЕРп 01-03-001-01
Цитата:
Сообщение от Elizzovo Посмотреть сообщение
"Измерение сопротивления заземляющих устройств (ЗУ)"
расценка ФЕРп 01-11-010-02
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 11:27
#72
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


Ну тогда я вообще ничего не понимаю)). В первый раз сталкиваюсь.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Полез смотреть. Нашел))). Для интереса полез в сантехнические устройства. Нашел-там тоже испытание сидит отдельно! Вот это да, не знал,спасибо!
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 12:39
#73
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Ну тогда я вообще ничего не понимаю)). В первый раз сталкиваюсь.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Полез смотреть. Нашел))). Для интереса полез в сантехнические устройства. Нашел-там тоже испытание сидит отдельно! Вот это да, не знал,спасибо!
Ну а чего понимать-то? Делать ВОР надо. А уж кто лично будет делать - то ли "сметчики некомпетентные", то ли проектировщики, которые "слабо компетентны" - тема всей ветки.

Но и проектировщик обязан знать, какие его работы и как осмечиваются, что надо дополнительно указывать, что не надо. А уж на кого работу свалят - дело руководства. Особенно когда один "тупой", а другой "еще тупее".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2017, 11:26
#74
Илья Фролов


 
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 31


Хороший сметчик сам может составить ВОРы, так же как и хороший проектировщик ориентируется в расценках и составляет внятные ВОРы для сметчика.
А так в каждой конторе свои обычаи и правила.
Если заказчик утверждает, что ВОРы за исполнителем, то так тому и быть. Заказчик вас танцует
Илья Фролов вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2017, 11:33
| 2 #75
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884


ВОР составить надо уметь. Однажды увидел,как сметчики мои работы обзывают-стало интересно,в итоге засел в сметном отделе и сам стал выписывать из каталогов наименования работ,а там,как выяснилось,очень много тонкостей. Надо было получше читать,как оказалось)). Но считаю,что проектировщику и сметчику лучше всего работать в связке,меньше проблем будет.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 11:23
#76
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Но считаю,что проектировщику и сметчику лучше всего работать в связке, меньше проблем будет.
В эту связку как правило еще монтажников надо добавлять. Они лучше знают технологию и объем выполняемых работ. В этом то обычно и вся сложность, что для хороших результатов нужна работа трех специалистов. А в реальности все это сваливается на девчонку из сметного только что закончившую трехнедельные курсы
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2017, 11:40
#77
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
ВОР составить надо уметь. Однажды увидел,как сметчики мои работы обзывают-стало интересно,в итоге засел в сметном отделе и сам стал выписывать из каталогов наименования работ,а там,как выяснилось,очень много тонкостей. Надо было получше читать,как оказалось)). Но считаю,что проектировщику и сметчику лучше всего работать в связке,меньше проблем будет.
Вот в нашем институте сметчики по спецработам (ОВ, ТМ, ТС, ВК, ЭС, А, ТХ) находились прямо в штате соответствующих отделов и делали локальные сметы. Когда люди сидят рядом, работают "на один котел", всё решается гораздо проще. В том числе с ВОР, наименованиями работ и прочими делами. Да и сметы делались часто еще до полной готовности чертежей. Да и эти "спецсметчики" в основном были выходцами из проектировщиков.

А вот у строительного отдела постоянно были трения со сметным отделом на предмет "кто кому даёт" и кто выше на стену писает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 10:02
1 | 1 #78
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791


По нормам, может потом найду, перечень работ ПНР согласовывают совместно подрядчик/заказчик. Но для этого в их штате нужны специалисты весьма специфического свойства. А самое плохое, что оценить стоимость ПНР в таком случае возможно тогда, когда уже деньги выделены и поделены. А тут такая статья расходов, которую никто не ожидал. Плюс подрядчику нужно раздуть эту смету, а заказчику, вообще не хочется платить "лишние и непонятные" деньги.
Вот и нашли выход - заставить проектировщиков составлять сметы на ПНР. А обычные, родом из СССР, проектные институты этим никогда не занимались. В нынешних реалиях новые для себя обязанности пытаются впихнуть в себя.
Но если испытания/наладка кабельных линий и автоматических выключателей довольно проста для разбора, то посчитать ПНР на автоматическую систему управления, уже мало кто может. Сметы сильно кривые получаются - много не учтено или забыто или не так посчитано (очень много тонкостей). Там иногда понижающие коэффициенты до 0.1 доходят.
А в последнее время пошла мода включать программирование (например настройка визуальных экранов для пожарной сигнализации, написание прошивок для контроллеров и т.д.). Вот тут совсем засада, т.к. расценки к этим работам применяются уж ОЧЕНЬ применительно (по аналогии). На слаботочные современные системы, типа маршрутизаторов расценки совсем неадекватны трудозатратам.
Так уж получилось, что на всех объектах разборки по ПНР со всеми сторонами ложились на меня. Да и смет на ПНР я понаписал много, а проверил сильно больше. Тема мутная, мало кто в ней разбирается, даже наладчики носят клиническую бурду, которая раньше у других прокатывала.
Если какие-то простые работы скинуть на проектные институты вполне можно (для гражданских объектов). То по промке все СИЛЬНО сложнее.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:04
#79
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Тема мутная, мало кто в ней разбирается
Абсолютно согласен. Что получается на практике? Сметчик абсолютно не ориентируется в вопросах ПНР автоматизированных систем, таких как ССПИ, АИИС КУЭ, РЗА, Средства связи, Системы телемеханики, в особенности в вопросах отладки программного обеспечения, которое в каждой системе специализированное и со сложностью и стоимостью очень разительной для подобных систем. Проектировщик, не имеющий опыта ПНР таких систем, немногим отличается от сметчика. Что получается в результате? - "филькина грамота", которая почти ничего не стоит, но должна быть в комплекте РД согласно ТЗ.
Заказчик (грамотный) об этом знает и не придает этим "бумажкам" большого значения. Для реализации РД (ПНР этих систем) заключаются договора со специализированными фирмами, которые называют реальный состав и стоимость работ, заключают договор и доводят дело до результата. Главное, чтобы проектировщики сильно не ошиблись в "железе"и выборе ПО. РД проектировщика используется в таких случаях не более, чем "исходные данные" для разработки исполнительной документации специализированной фирмой, а ведомость ПНР проектировщика для них вообще не нужна, поэтому МиМиМи, не переживайте...
vivol вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 12:23
#80
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
РД проектировщика используется в таких случаях не более, чем "исходные данные" для разработки исполнительной документации специализированной фирмой, а ведомость ПНР проектировщика для них вообще не нужна.
Ведомость эта нужна не для работ, а для того чтобы обосновать и выделить под эти работы деньги.
tyuk вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Кто должен составлять "Ведомость объемов работ"? Сметчики или проектировщики?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38