|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Что, все будут делать проектную документацию по П87, а "основальщики" будут делать "ПРОЕКТ" по этому СП? И вообще, к какому основному комплекту рабочих чертежей относится "проект оснований и фундаментов"? Кто их отдельно делает? По какому ГОСТ СПДС? Или этот СП был написан НИИОСП для себя? Что касается предусмотренной СП ведомости в общих данных, то для специфики оснований и фундаментов это, наверное, разумно. Там будет десяток-два пунктов "работ", вот и решили они, что размещение в ОД им будет удобно. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
Offtop: п.с. не углядел, что тема прошлогодняя
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Вся эта каша связана с тем, что осуществляется переход от платежей по выполненным объемам работ (за объект) к конкурсным (тендерным) торгам. Строго говоря (Заказчику все равно надо знать хотя бы примерную стоимость стр-ва- она же стартовая цена) ВОР в проектной организации должен составлять тот, кто хорошо знаком с технологией производства работ-от нее напрямую зависят применяемые расценки. Особенно это проявляется в реконструкции и капитальном ремонте. Смета-это такой документ, увязывает объемы с ценами и с... ТСП. Видел случаи, когда Подрядчик, воспользовавшись неграмотно составленной сметой, на всю катушку использовал все промахи, в буквальном смысле "закопав" фин. средства. При проверке обнаружилось, что совпадали и объемы, и цены были в порядке и даже расценки.. И только один матерый сметчик, проработавший полжизни монтажником-прорабом обнаружил ( в самой смете!) некоторую непоследовательность в одном виде работ.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Ни разу не видел, чтоб было как-то иначе. Видимо потому что начальство у подрядчиков всегда дружит с головой. Чего, почему-то, не скажешь об исполнителях зачастую.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4
|
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу прощения за то, что пишу в этой теме, но суть моего вопроса схожа с вопросом автора темы, поэтому заводить новую не стал. Собственно, в чем дело. Я работаю в проектном отделе, занимаюсь разработкой проектов электроснабжения. Часто приходится составлять ВОР по монтажным работам, но на это грех жаловаться. В конце концов, это в моих интересах, чтобы по моему проекту все сделали правильно. Однако, с нас, проектировщиков, начали требовать считать ВОР так же и на лабораторные испытания и измерения. Процитирую: "Измерение сопротивления изоляции проводов и кабелей 3-х, 5-ти проводная линия"; "Проверка автоматического отключения питания путём замера полного сопротивления петли "фаза-нуль""; "Проверка наличия цепи между заземлителями и заземлёнными элементами"; "Проверка действия расцепителей автоматических выключателей"; "Измерение сопротивления заземляющих устройств (ЗУ)" и тому подобные работы. Подскажите пожалуйста, насколько правомерно требовать от проектировщика ведомость на такие работы или посоветуйте, пожалуйста, какие нормативные документы изучать на эту тему. Входит ли составление ВОР на подобные виды работ в обязанности проектировщика электроснабжения? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Я могу только предположить,что это то же самое,что и работы по пусконаладке. К примеру,смонтировали водопровод и надо на него акт пневмо-гидростатического испытания системы. Так вот за это испытание Подрядчик хочет взять деньги с Заказчика,хотя это его обязанность,без этого акта водопровод у него не примут. Поэтому требовать с проектировщиков то,что входит в накладные подрядчика неправильно.
----- добавлено через ~12 мин. ----- В общем,в накладных в смете эти работы уже сидят. Поэтому если взять их отдельно-это одну и ту же работу 2раза оплатить.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Не сидят они в накладных расходах. Эти работы расцениваются по отдельным сборникам по пусконаладочным работам (например ФЕРп). Кто должен делать делать ведомости работ и делает ли вообще это вопрос философский и решается приказом по организации. Вообще говоря должна составляться программа пусконаладочных работ. В основном это делает(а чаще уклоняется это делать и ограничивается отписками) монтажная организация при выполнении ППР. Еще реже делает проектная организация для технически сложных объектов. В наших реалиях на момент составления смет этих программ просто нет. В целом составление смет и ведомостей входит в объем работы сметчиков так как для составления ведомостей как правило надо хорошо знать тех части сметных сборников. Но к сожалению очень часто сметчики некомпетентны в характере производимых работ и составление ведомостей возлагают на проектировщиков, (которые в с вою очередь слабо компетентны в сметах )
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Соглашусь,пусконаладочные сидят отдельно. Потому что относятся к монтажу ОБОРУДОВАНИЯ. А оборудование может быть очень крупногабаритным. Но перечисленные выше вещи оформляются актами типа испытания инженерных коммуникаций (материал), прозвонки кабелей (материал) и поэтому сидят в накладных. Так же как и лаборатория на бетон или кирпич.
__________________
Noblesse oblige Последний раз редактировалось Baumann, 18.08.2017 в 10:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Перечисленное выше как раз пусконаладочные работы и в накладных они не сидят и никогда не сидели
Цитата:
Цитата:
Цитата:
расценка ФЕРп 01-03-001-01 расценка ФЕРп 01-11-010-02 |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
Ну тогда я вообще ничего не понимаю)). В первый раз сталкиваюсь.
----- добавлено через ~26 мин. ----- Полез смотреть. Нашел))). Для интереса полез в сантехнические устройства. Нашел-там тоже испытание сидит отдельно! Вот это да, не знал,спасибо!
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но и проектировщик обязан знать, какие его работы и как осмечиваются, что надо дополнительно указывать, что не надо. А уж на кого работу свалят - дело руководства. Особенно когда один "тупой", а другой "еще тупее". |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 31
|
Хороший сметчик сам может составить ВОРы, так же как и хороший проектировщик ориентируется в расценках и составляет внятные ВОРы для сметчика.
А так в каждой конторе свои обычаи и правила. Если заказчик утверждает, что ВОРы за исполнителем, то так тому и быть. Заказчик вас танцует |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,884
|
ВОР составить надо уметь. Однажды увидел,как сметчики мои работы обзывают-стало интересно,в итоге засел в сметном отделе и сам стал выписывать из каталогов наименования работ,а там,как выяснилось,очень много тонкостей. Надо было получше читать,как оказалось)). Но считаю,что проектировщику и сметчику лучше всего работать в связке,меньше проблем будет.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
В эту связку как правило еще монтажников надо добавлять. Они лучше знают технологию и объем выполняемых работ. В этом то обычно и вся сложность, что для хороших результатов нужна работа трех специалистов. А в реальности все это сваливается на девчонку из сметного только что закончившую трехнедельные курсы
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот у строительного отдела постоянно были трения со сметным отделом на предмет "кто кому даёт" и кто выше на стену писает. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
По нормам, может потом найду, перечень работ ПНР согласовывают совместно подрядчик/заказчик. Но для этого в их штате нужны специалисты весьма специфического свойства. А самое плохое, что оценить стоимость ПНР в таком случае возможно тогда, когда уже деньги выделены и поделены. А тут такая статья расходов, которую никто не ожидал. Плюс подрядчику нужно раздуть эту смету, а заказчику, вообще не хочется платить "лишние и непонятные" деньги.
Вот и нашли выход - заставить проектировщиков составлять сметы на ПНР. А обычные, родом из СССР, проектные институты этим никогда не занимались. В нынешних реалиях новые для себя обязанности пытаются впихнуть в себя. Но если испытания/наладка кабельных линий и автоматических выключателей довольно проста для разбора, то посчитать ПНР на автоматическую систему управления, уже мало кто может. Сметы сильно кривые получаются - много не учтено или забыто или не так посчитано (очень много тонкостей). Там иногда понижающие коэффициенты до 0.1 доходят. А в последнее время пошла мода включать программирование (например настройка визуальных экранов для пожарной сигнализации, написание прошивок для контроллеров и т.д.). Вот тут совсем засада, т.к. расценки к этим работам применяются уж ОЧЕНЬ применительно (по аналогии). На слаботочные современные системы, типа маршрутизаторов расценки совсем неадекватны трудозатратам. Так уж получилось, что на всех объектах разборки по ПНР со всеми сторонами ложились на меня. Да и смет на ПНР я понаписал много, а проверил сильно больше. Тема мутная, мало кто в ней разбирается, даже наладчики носят клиническую бурду, которая раньше у других прокатывала. Если какие-то простые работы скинуть на проектные институты вполне можно (для гражданских объектов). То по промке все СИЛЬНО сложнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Абсолютно согласен. Что получается на практике? Сметчик абсолютно не ориентируется в вопросах ПНР автоматизированных систем, таких как ССПИ, АИИС КУЭ, РЗА, Средства связи, Системы телемеханики, в особенности в вопросах отладки программного обеспечения, которое в каждой системе специализированное и со сложностью и стоимостью очень разительной для подобных систем. Проектировщик, не имеющий опыта ПНР таких систем, немногим отличается от сметчика. Что получается в результате? - "филькина грамота", которая почти ничего не стоит, но должна быть в комплекте РД согласно ТЗ.
Заказчик (грамотный) об этом знает и не придает этим "бумажкам" большого значения. Для реализации РД (ПНР этих систем) заключаются договора со специализированными фирмами, которые называют реальный состав и стоимость работ, заключают договор и доводят дело до результата. Главное, чтобы проектировщики сильно не ошиблись в "железе"и выборе ПО. РД проектировщика используется в таких случаях не более, чем "исходные данные" для разработки исполнительной документации специализированной фирмой, а ведомость ПНР проектировщика для них вообще не нужна, поэтому МиМиМи, не переживайте... |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Ведомость эта нужна не для работ, а для того чтобы обосновать и выделить под эти работы деньги.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |