|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
|
||||
|
||||
А есть эти разъяснения? Или где их можно посмотреть? И опять же, что такое справочный материал, можно сказать, что шпаргалка, раз ссылаться нельзя? Просто на некоторых сайтах даже можно, если не ошибаюсь, проверить статус конкретной типовой серии (где то видел, а где не помню).
|
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Что касается "статуса" то это всё липа. Вот, например есть Строительный каталог - Указатель типовых строительных конструкций, выпускаемый ОАО "ЦПП". Даже "под шапкой" министерства. В этом каталоге, в разных томах перечислены все серии. Но Указатель предваряется сообщением о справочном характере многих серий. И "совершенно случайно" это оказываются серии, разработанные еще в СССР, у многих из которых нет правообладателя, а тиражировались они филиалами ЦИТП, большинство из которых отошло "независимым государствам". Т.е. легально их приобрести нельзя. И строителям их будет негде купить. И надо понимать, что ОАО "ЦПП" зарабатывает на этом Указателе. Ну и пусть - хоть есть перечень когда-то действовавших серий. А их никто и не отменял, просто потому что некому отменять. Ну и ЦПП надеется восстановить Систему типовой документации, они и новый СП по ней разработали. Правильно делают. Но чтобы его "пробить" необходим хороший пинок с самого верха министру по тестикулам. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Иными словами, получается, что "привязать" типовое решение и на лист поставить колотуху - это деяние незаконное?
Прямо гора с плеч. А то ещё в том году строил оголовки по не понятно какой серии, которой даже в интернете нет. Даже тему об этом создавал. По итогу, оголовки построил, как мог, и сдал, но серию так и не нашёл. И такое очень часто возникает с водоотводными сооружениями, колодцами, берегоукреплением и т.д. Этот бардак нужно прекращать. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 296
|
Не сочтите за рекламу, но я читаю об этом в системе Техэксперт в разделе ТПД "О применении типовой проектной документации". Там, в частности, сказано: "В связи с изменениями нормативной базы (вступлением в силу технических регламентов, переходом к техническому регулированию в рамках Таможенного союза) необходимо помнить, что "старая" типовая проектная документация может использоваться в части, соответствующей требованиям действующих технических регламентов. В противном случае впоследствии орган государственного строительного надзора будет вправе привлечь к административной ответственности за отступления от требований технических регламентов. Например, при строительстве для государственных нужд нужно учитывать, что любые материалы и оборудование, которые будут использоваться в данном здании, должны отвечать требованиям класса энергоэффективности "А". Так реализуются положения статьи 13 технического регламента "О безопасности зданий и сооружений" (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ)." и
"При использовании отдельных "типовых изделий", например кабельные лотки лестничного типа серии НЛК, необходимо помнить, что данные изделия не относятся к категории "типовой проектной документации" в современном понимании. Данные узлы, изделия, детали можно применять в проектной документации, если они соответствуют действующим нормативам, но, помимо ссылки на конкретную серию, корректно будет представить в составе проектной документации лист из соответствующего альбома. Если такой лист оформлен не по ГОСТ Р 21.1101, то его следует оформить в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2013." |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот даже в ГОСТ 21.1101-2013 исчезли упоминания о привязке документации и все формы "колотух". А в 2009 голу они были. Конечно, это бардак, который надо прекращать. Вызвано это было тем, что высшим лицам напели "вот в строительстве до сих пор применяю типовые 80-х, а то и 70-х годов...". Ну там и рявкнули - "Прекратить, мать вашу"! И прекратили, без разбору сделав нелигитимной всю Систему типовой проектной документации. Оставили только 400 жалких проектов, включенных в Реестр Минстроя. Кому мешали все эти "водоотводные сооружения, колодцы, берегоукрепление" и еще тысячи других типовых узлов и и деталей? Ясно же, что по т.п. дома серии 1.464 никто сейчас строить и не подумает. А вот серии нужны и будут нужны всегда. В результате проектировщиков заставляют перерисовывать типовые решения. И всё из-за глупости одних и жадности до бабок у других. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
А применять "типовые" решения ,а потом удивляться что они не проходят по современным нормам(например пожарным) это нормально? А "привязывать" типовые сооружения и при этом перечеркивать половину чертежа это тоже нормально? А выполнить проектирование и вместо полного комплекта документации для строительства выдать перечень ссылок на 100500 типовых проектов и где хочешь там их и бери (при этом полной версии этих типовых зачастую нет даже у проектировщика запроектировшего эти конструкции). Все таки старая система себя уже изжила, хотя и безусловно полезна. Было замечательно если бы проводилась актуализация не только СНИП, но и серий, но для этого уже нет тех институтов и за это никто не хочет и не будет платить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 69
|
Цитата:
Почему тогда ГОСТ Р 21.1101-2013 до сих под разрешает использовать в проекте ссылки на типовые узлы согласно п.5.5.4 ? Причем затем эти узлы отражают в Ссылочных или Прилагаемых документах... (п.4.2.8). Помнится было разъяснение от Техэксперта по этому вопросу, и рекомендовался способ перерисовки или привязки типовых узлов. Как сейчас с этим делом ? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Система себя не изжила. При старой системе обновлялись и серии. Даже иногда чересчур рьяно, из-за оформления, а не по существу. При этом оставались в действии и серии 60-х годов - они ничему не противоречили. Но Систему просто ликвидировали - по дурости ("совок", изжила себя") и дремучей некомпетентности. Цитата:
Вот инженеры и вынуждены сканировать серии (их негде больше взять), выкладывать на сайтах. В том числе здесь в DNL. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
А сейчас кто то запрещает применять?(Авторское право исключим из обсуждения) Применяйте сколько хотите на свой страх и риск. Взяли оцифровали старый чертеж и включили документацию. Вы как опытный специалист наверняка даже правильно примените, а вот молодой специалист просто возьмет любой узел/решение который смог найти. Даже мысли у него не будет что к сериям тоже надо критично относится. Я не против серий как таковой. Но не в том виде в котором они сейчас существуют. Сейчас удел серий именно как справочный материал. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Весомый довод против - прогресс материально-технической части в отрасли. Многие материалы и изделия (применительно к сериям 60х-70х годов) сейчас либо вообще не производятся (при этом, не имея аналогов со схожими характеристиками), либо их применение экономически нецелесообразно, потому что новые получаются дешевле и лучше.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Вот вопрос с "типовыми узлами", для всего и вся, действительно двусмысленный. Их наклепали в послевоенные годы, т.к. инженеров не осталось, да и вообще грамотных. На предыдущей работе была у нас бабушка, у которой во всех проектах были заложены "доски обмазанные битумом". На вопрос ЗАЧЕМ? был простой ответ: А мы так всегда делали, с войны еще. С какой войны, я даже не спрашивал Последний раз редактировалось bonacon, 25.09.2017 в 15:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
А закладывать в проект серии какого нибудь лохматого года которых в продаже нигде нет. Зачем? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Offtop: а в ПОСе, случайно, не было рекомендаций по дроблению мергеля, и спекания его с известняком с добавлением гипса для получения цемента в полевых условиях?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну и тем более узлы и установочные чертежи, которые есть в "сериях". Особенно это касается промышленной вентиляции. Проектировщик должен сам решать, то ли применить изделия "лохматого года" которые надо изготавливать индивидуально, то ли взять заводские изделия. Ну а лица, командующие строительством должны руководить процессом обновления или исключения "серий". Кстати, далеко не все они "лохматых годов". Многие разработаны совсем недавно, под новые условия. И их распространяют живые фирмы, а не Тбилисский филиал ЦИТП. Но и они выпали из "правового поля" и их применение формально незаконно. И тут уж нельзя и перерисовывать их под своими "штампами". Да и смысла никакого нет, кроме юридических заморочек. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Когда мы скачиваем сканы типовых проектов или серий, мы их, по сути воруем. Но "только посмотреть", это как бы не воровство, а "все так делают". Но если мы начнем их распространять, этим мы наносим ущерб правообладателю имущественных прав. У старых материалов правообладателей самих не разыскать, они как бы "ничейные", поэтому всё сходит с рук. Советские ЦИТП пытались защищать свои права. Для привязки типового проекта здания надо было приобретать столько экземпляров, сколько выдавалось заказчику. Хоть стоили они несколько рублей, но все равно это нарушали -привязывали и откорректированные оригиналы тиражировали. Некоторые типовые печатали на синей или желтой бумаге, чтобы затруднить копирование. Но и это не помогало. Только тогда всё это было государственным, а не личным имуществом. Если бы власти маленько соображали, они могли бы объявить всю "советскую" типовую документацию "public domain", т.е. общим бесплатным достоянием. Это было бы справедливо и снимало все вопросы. А теперь есть пройдохи, которые этим торгуют, не имея никаких прав. Например один из белорусских проектных институтов. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
В последнем изменении Градкодекса убрали слова "повторного использования", а словосочетания "документация повторного использования" заменили на "документация"
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=169 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968) | Tyhig | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 08.08.2016 08:25 |
Повторное применение кровельного профнастила. | Saha | Металлические конструкции | 23 | 23.05.2015 18:37 |
Применение типовых проектов | vramir | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 11.05.2012 17:24 |
Повторное применение железобетонных конструкций каркасных зданий | Vampire07 | Железобетонные конструкции | 2 | 07.04.2011 23:25 |
Правильное применение типовых проектов и серий. | S_Misha | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 01.11.2008 13:01 |