| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2017, 06:37
Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование
Domovoj
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243

Муниципальный заказчик хочет знать, сколько ему надо просить денег на кап.ремонт. Поэтому заказывает разработку ПСД и в контракте указывает - провести проверку достоверности сметной стоимости в госэкспертизе. При сдаче в экспертизу, требуют предоставить : решение по объекту капитального строительства .... в том числе о его сметной или предполагаемой стоимости, т.е. есть ли деньги на капремонт на данный период. На данный период деньги есть например на 5% СМР. Тогда вопрос : что нести в экспертизу. Если отнести сметы на весь объем - экспертиза может отказать, т.к. нет финансирования и вроде как растрата денег на пустое проектирование. Если отнести сметы, на которые есть финансирование, тогда будет недоволен заказчик, т.к. он так и не узнает сколько ему надо денег на весь капремонт.
Просмотров: 9084
 
Непрочитано 08.09.2017, 15:24
#21
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А так ещё хуже получается...
- Вот вам смета на ремонт - тут вырезать разрушенный бетон, заменить арматуру, забетонировать новый бетон, заштукатурить, покрасить.
- Не годится - перерасход денег, переделывайте.
- Ок. Вот тут надо покрасить.
Да, это обычное дело.
Когда пытаешься отстоять объёмы, начинают требовать документы, подтверждающие необходимость выполнения этих работ. Ну а дальше приносишь схемы, фотофиксацию и пр. и начинаешь вести диалог. И чуть что не так ляпнешь - тут же идёшь на ... делать ПСД в полном объёме по 87ПП.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2017, 17:52
1 | #22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да, это обычное дело.
Когда пытаешься отстоять объёмы, начинают требовать документы, подтверждающие необходимость выполнения этих работ. Ну а дальше приносишь схемы, фотофиксацию и пр. и начинаешь вести диалог. И чуть что не так ляпнешь - тут же идёшь на ... делать ПСД в полном объёме по 87ПП.
Денег в бюджетах всегда меньше, чем хотелось и чем действительно "технически" надо. Ну, разве что кроме регионов-доноров, которые не знают куда девать деньги.

А на капремонт - особенно. Там же деньги выделяются из разных бюджетов, в том числе из федерального через ФСРЖКХ. И они еще задолго до разработки документации выделены. Причем в определенных соотношениях федерального/местного бюджетов. И закреплены в Программах, которые и требуются для экспертизы. Не столько, сколько надо бы, а столько, сколько выделили. Обычно гораздо меньше, чем действительно необходимо.

Вот на экспертизу ДСС и возложена обязанность обрезать "хотелки". А хотите сделать "по уму", например вместо миллиона на дом затратить требуемые десять - меняйте свой Закон о бюджете, свою Программу капремонта, добавляйте свои собственные деньги.

Ни один чиновник на это не пойдет. Поэтому и выполняются "недоремонты".

А проектировщикам надо знать заранее предельную сумму и самим не делать бесполезную работу - все равно её "срежут". Тут никакие "схемы" и "фотофиксации" не помогут - они распорядителей кредитов не интересуют. Да еще и проектирование не оплатят.

Такой "порядок" ведь не только в строительстве, во всём.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2017, 18:52
#23
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот на экспертизу ДСС и возложена обязанность обрезать "хотелки". А хотите сделать "по уму", например вместо миллиона на дом затратить требуемые десять - меняйте свой Закон о бюджете, свою Программу капремонта, добавляйте свои собственные деньги.

Ни один чиновник на это не пойдет. Поэтому и выполняются "недоремонты".
Так ведь в этом и заключается вся задача ГИПа (и не только) по капремонту: побороть экспертизу здравым смыслом, а потом выйти напрямую на заказчика и таки отстоять свои 2 куба демонтажа жб перекрытий за толчками, чтобы стояки завести. И эти лишние 20 т.р. должны выйти в виде Постановления какого-нибудь правительства, чтобы ты реально смог получить деньги за них. А иначе - хавай пайку, что дают, и не выпендривайся.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А проектировщикам надо знать заранее предельную сумму и самим не делать бесполезную работу - все равно её "срежут". Тут никакие "схемы" и "фотофиксации" не помогут - они распорядителей кредитов не интересуют. Да еще и проектирование не оплатят.

Такой "порядок" ведь не только в строительстве, во всём.
Для проектировщиков знать пределку во всех сиыслах бесполезно:
а) никто им никогда по пределке не заплатит;
б) никакая экспертиза не пропустит по смете даже близко к пределке, какими бы обоснованными ваши притязания ни были.

Но это всё не означает, что нужно лечь и расслабиться. Нужно каждый день вставать и бороться, но не в слепую, а с оглядкой на возможный результат.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2017, 05:26
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Так ведь в этом и заключается вся задача ГИПа (и не только) по капремонту: побороть экспертизу здравым смыслом, а потом выйти напрямую на заказчика и таки отстоять свои 2 куба демонтажа жб перекрытий за толчками, чтобы стояки завести. И эти лишние 20 т.р. должны выйти в виде Постановления какого-нибудь правительства, чтобы ты реально смог получить деньги за них. А иначе - хавай пайку, что дают, и не выпендривайся.
Понятия здравого смысла на экспертизу не распространяются. Она руководствуется только пунктами "бумажек". Обязаны по бумажке контролировать "лимит"? Обязаны. Лимит известен? Да. Вот и укладываемся.

Побороть областную экспертизу может только Губернатор. Вот он, а никак не ГИП, может заявить "Ребята, у вас здравый смысл-то есть? Как стояки завести без демонтажа?". Только его и послушают. Но ГИПу скажу - ладно, раз губернатор сказал - два куба включай. Но убери что-то другое на ту же сумму".

Что касается изменить или написать новое Постановление Правительства (хотя бы области) ради кого-то, то это невозможно. Знаете порядок подготовки и принятия таких постановлений? В самом лучшем случае, при всеобщей заинтересованности, при пинке со стороны губернатора, это растягивается на несколько месяцев. При пинке со стороны Президента РФ - письменно, с грифом "срочно" или "незамедлительно" - можно и за неделю. Но это в каких-то уникальных случаях.

Просто потому что наше "хавай пайку" абсолютно никого не интересует. Хавайте, да радуйтесь, что хоть пайка есть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2017, 09:54
#25
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается изменить или написать новое Постановление Правительства (хотя бы области) ради кого-то, то это невозможно.
Коллега, при всём моём наиглубочайшем к Вам уважении, я допускаю, что Вы можете не знать всех нюансов.

Например, в Московской области оно по-другому. По факту получается так, что в Фонде сидит целый отдел народу, которые только тем и заняты, что принимают и рассматривают заявки на внесение корректировок в Программу. И каждый квартал выходит новая редакция Постановления с этими самыми корректировками. Но не всё так просто. Каждую неделю проводятся совещания по вопросу выполнения Программы. Нужно туда поездить, посветиться, поставить свой вопрос. Поскольку на этом совещании присутствуют также и лица высшего уровня, твой вопрос могут взять на карандаш, как необходимый к решению. И потом уже, при наличии устной договорённости, нужно направлять документы на корректировку.

Ну, у меня так. Тут всё решаемо, если порядок знать и соблюдать.


Добавлю ещё, что Программная стоимость выполнения работ формируется, исходя из ограниченного набора укрупнённых технико-экономических показателей объектов капитального ремонта. И порядок расчёта Программной стоимости определён и закреплён каким-то очередным Постановлением.

Все это понимают. Но с другой стороны, все также понимают, что объекты капремонта бывают сильно разные: один дом, хоть и старенький, но вполне себе ничего, а другой дом, хоть и построен недавно, имеет трещины по всем фасадам, как будто по нему фоккер отбомбился.

И чтобы привести в соответствие бумагу и реальность, предусматривается механизм учёта таких вот расхождений со внесением корректировок в Программу и Постановление.

Последний раз редактировалось Enik, 09.09.2017 в 10:07.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2017, 11:58
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Коллега, при всём моём наиглубочайшем к Вам уважении, я допускаю, что Вы можете не знать всех нюансов.

Например, в Московской области оно по-другому.
Так я же сразу писал, что местные условия могут быть разные. Московская область - регион-донор. Она из федерального бюджета не выпрашивает, ей своих денег девать некуда. Поэтому она может как угодно менять свои Программы и бюджеты. Хоть ежедневно "дежурные" Постановления выпускать.

Но таких субъектов Федерации только десять, а остальные 75 - дотационные. Они каждую "копеечку" вынуждены согласовывать с Минфином РФ, а по капремонтам ещё и с ФСРЖКХ. И в нашем Фонде нет "целого отдела народу" на заявках. Там нет народу даже для контроля за самим ремонтами, потому что штат этого Фонда обрезают федералы.

Никакого оперативного изменения не может быть. В "маськве" даже мелкий чиновник Минфина желает только с Губернатором разговаривать и только на предмет уменьшения бюджетов. А чтобы пробить какие-то дополнительные дотации необходимо выходить на уровень Президента или Председателя Правительства. А это раз в год случается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2017, 10:05
#27
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850


делали мы как то ремонтики государственные
там действительно очень все устроено с большой административной инерцией и немного не через то место, ну ничего вроде справились
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как пройти экспертизу достоверности сметной стоимости, если у муниципального заказчика не предусмотрено финансирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Проект капитанльного ремонта. GolovastikYasha Архитектура 46 02.02.2012 10:02
Индексы изменения сметной стоимости оборудования для перевода цен 1984 - 2010 SkySpb Прочее. Отраслевые разделы 8 24.05.2011 15:37
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ vinchenso Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 21.01.2009 16:32