[Сет]

Допустим есть балка длиной 12 метров, которая раскреплена в 3 точках. Я считаю условную поперечную силу (Q_fic) по формулам 23 и 37а старого СНиПа. Правильно ли я понимаю, что для расчета связей мне нужно эту силу приложить к каждой точке раскрепления балки?

[ZVV]

Правильно.

[Сет]

Коэффициент продольного изгиба предписано определять по формуле Lef/i, где Lef - расстояние между точками закрепления. Вопросов нет, когда закрепление делит балку на равные отсеки. А если неравные? Ну например 12-метровая балка раскреплена таким образом, что получились участки 5, 4, 3 и 2 метра. Как здесь правильно считать коэффициент продольного изгиба? В каждой точке будет разный? Если да, то по какой Lef считать в этих точках? По бОльшей?

[ZVV]

Раз в нормах указаний для такого случая нет, то считайте в запас на наибольшую силу.

[Сет]

А нужно ли Q_fic прикладывать на опорах?

Вообще странно как-то получается. Чем больше точек раскрепления - тем больше будет нагрузка на балку.

[ZVV]

Сообщение от Сет А нужно ли Q_fic прикладывать на опорах?

Нужно.

Сообщение от Сет Вообще странно как-то получается. Чем больше точек раскрепления - тем больше будет нагрузка на балку.

На балку нагрузка Q_fic не передается.

[gad]

Сообщение от Сет Чем больше точек раскрепления - тем больше будет нагрузка на балку.

Не совсем так, это можно подсмотреть в справочнике Мельникова т.2 или в руководстве по подбору сечений ЦНИИПСК(какой том не помню), либо у Катюшина.

[Сет]

Сообщение от ZVV На балку нагрузка Q_fic не передается.

Ну как не будет? Будет. И на балки и на колонны.

[Akim_1989]

Сообщение от Сет Ну как не будет? Будет. И на балки и на колонны.

Вы на эти нагрузки должны рассчитать связь, которая непосредственно раскрепляет ваши балки. А то сейчас дойдём до расчёта всего каркаса на Qfic
Т.е. для покрытия - горизонтальную связь покрытия. Для колонны - вертикальные связи каркаса.

[ZVV]

Сообщение от Akim_1989 Вы на эти нагрузки должны рассчитать связь, которая непосредственно раскрепляет ваши балки. А то сейчас дойдём до расчёта всего каркаса на Qfic Т.е. для покрытия - горизонтальную связь покрытия. Для колонны - вертикальные связи каркаса.

Согласен.

Сет, можно подробнее посмотреть этот вопрос в книге у Катюшина.

[Сет]

Сообщение от Akim_1989 Вы на эти нагрузки должны рассчитать связь, которая непосредственно раскрепляет ваши балки.

Но связи ведь не в вакууме. Они закреплены на балке. А балки на колоннах.

Вообще в СНиП для сквозных колонн пишут, что Qfic пропорционально делится между соединительными планками. То есть не на каждую планку полное значение Qfic, а одно значние Qfic на все планки. Это выглядит логично.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от ZVV можно подробнее посмотреть этот вопрос в книге у Катюшина.

А как книга Катюшина называется?

[ZVV]

Катюшин Здания из рам переменного сечения 2005

[Akim_1989]

И еще спорный момент, нужно ли учитывать эту нагрузку совместно с ветром?

[Сет]

Сообщение от Akim_1989 И еще спорный момент, нужно ли учитывать эту нагрузку совместно с ветром?

Катюшин говорит - надо считать совместно (см. вложение).

Вообще почитал - все равно не очень понятно как считать. То ли посчитанное Qfic надо на каждый узел связей прикладывать, то как в СНиП написано - делить Qfic на количество точек раскрепления.

Еще интересный момент. Я так понял, что Qfic нужно умножать на количество раскрепляемых балок? В предположении, что они все одновременно будут терять устойчивость (см. вложение 2)

[IBZ]

Сообщение от Сет Катюшин говорит - надо считать совместно (см. вложение).

Он единственный и призывает суммировать. Другие авторы (в том числе и нормативной литературы) придерживаются, видимо, другого мнения, так как молчат по этому поводу "как партизаны" .

[gad]

Не обходят. Но противоречат друг другу.

[Tamerlan_MZO]

Не особо противоречат, скорее указывают на приближенность определения значения Qfic и учет вероятностей его срабатывания.
В первом источнике используют множитель n^0.333, но при этом не указывается, что нужно разделять на колонны с краном и без.
Во втором источнике — n^0.5, но уже предлагают отделить колонны с максимальной крановой нагрузкой от колонн без таковой.
В третьем источнике — вообще предлагают учитывать усилия от двух соседних колонн, явно максимально нагруженных крановой нагрузкой, пренебрегая значениями усилий в ненагруженных колоннах, которые в большинстве случаев способны выдержать бескрановую нагрузку будучи нераскрепленными полностью или частично.

[Сет]

Народ, подскажите, что-то голова не варит. Будут ли работать связи в схеме во вложении? Здесь каркас с нерегулярным шагом колонн (примерно 6х6 м):
оранжевый цвет - главные балки из двутавра
зеленый - прогоны из профильной трубы
фиолетовый - связи из уголков, работающие на растяжение.

Прогоны не могу размещать непосредственно по буквенным осям, так как главные балки опираются на колонны шарнирно и конструктив узла не позволяет прямо над колонной разместить прогон. Поэтому прогоны чуть смещены от буквенных осей. Все связи будут крепиться к низу прогонов. Но что-то я засомневался в работоспособности такой схемы. Вот взять например узел по оси В. Все связи крепятся к прогону чуть выше оси. В итоге получается, что участок главной балки от этого узла, и до прогона ниже - не непрерывный. Он прерывается на колонне, где законструирован стык главных балок. То есть получается треугольник связевый хоть и замкнутый, но одна из сторон этого прямоугольника разрезана шарниром. Будет такая система связей работать?

И вообще, где бы посмотреть как ставят горизонтальные связи в каркасах такого типа (шаг колонн 6х6 метра и однопролетные главные балки).

[Vovas_91]

Сет, а нельзя пустить связи в уровне ГБ? У вас правильные сомнения... Получается усилия со связей через некоторую дельту будут передаваться на каркас, это не есть тру. Если я вас правильно понял. Желательно, что бы всё по центрам было.