|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.07.2010, 12:55 | #1 | |
Кто и Где закладывает запас по крепежу?
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 15684
|
|
||||
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 5
|
Да перемножить то не проблема и письмо будет хочется знать определенно для следующего раза и САМОЕ главное чем регламентируется??? Одно дело говорим это должна считать строительная орг. ну если хотите увеличим на 1,1(интересно откуда взялась кстати, почему не 1,15 и т.д.) , и другое дело "да брат маханулись" ну что-ж исправим.
|
|||
|
||||
Цитата:
Зная, что крепеж может быть и бракованный, и разворованный, и просто расходован на неучтенные работы, а купить оптом дешевле, чем докупать лишнюю сотню болтов. Вот он и предлагает заранее это учесть. Хотя в конструкторской документации, я бы не увеличивал эти цифры, это уже технологические расходы, хотя и обоснованные.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 5
|
мотивация Заказчика понятна, цифра 1,1 тоже адекват ,просто хотелось разобраться в вопросе чья это "обязанность", во общем вопрос сводиться к следующему: спецификация оборудования, изделий и материалов(заказная спецификация) составляется с учетом "запаса" или нет.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Разумеется, составляется с учетом "запаса".
Не могу сказать, в каких документах это указано для строительных конструкций, но, например, в нормах проектирования пожарной автоматики (НПБ 88-2001* и СП 5.13130.2009) запас 10% прописан черным по белому красными буквами)) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 5
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Насчёт КМД я ничего не знаю, могу только привести выписку из ГОСТ 21.110-95 СПДС. "Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов"
4.2 В Спецификацию включают все оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. 4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм. *Спецификация оборудования - это совершенно иной документ. До 1985 года это были Заказные спецификации. Потом ввели термин - СО. Предназначение его совершенно иное. Спецификации по 21.101 служат в основном для облегчения понимания чертежей. СО "— текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства."* http://www.forum.abok.ru/lofiversion...php/t2130.html
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Есть один документ, Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве (РДС 82-202-96), там есть Приложение Б, Типовые нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов и изделий в процессе строительного производства. Пунктом 6 значится: Гвозди и болты строительные, нормы потерь и отходов 1%.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 56
|
В рабочей документации (металлоконструкции), на каждом листе выполняю спецификации метизов для монтажа конструкций замаркированных на листе. В спецификации указываю точное количество, но под таблицей всегда делаю примечание "При формировании закупочной спецификации, потребное количество метизов увеличить на 5%".
Ни одной жалобы от ЗМК или Заказчика/монтажников никогда не было. На второстепенные метизы (самонарезающие винты, дюбеля, заклепки) прописываю увеличение количества на 10%. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
11.11. В креплениях одного элемента к другому через прокладки или иные промежуточные элементы, а также в креплениях с односторонней накладкой количество болтов должно быть увеличено против расчета на 10 %. При креплениях выступающих полок уголков или швеллеров с помощью коротышей количество болтов, прикрепляющих одну из полок коротыша, должно быть увеличено против расчета на 50 %. А давайте сразу укеажем 50%
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
навесные фасады Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
|
этот пункт как бы вообще не в тему здесь.
п.11.11 обязывает увеличить количество болтов для обсечения прочности соединения, т.е. эти +10% болтов должны быть установлены. А автор темы спрашивал про технологический запас, т.е. +10% болтов которые можно забыть, потерять, украсть. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я сейчас подумал, что если дать почитать Заказчику этот пункт, то так же не разберется . И для пущей страсти добавить: "а если будете настаивать, добавлю все 50%"
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
По поводу всяких "запасов" есть две стороны вопроса: 1. Неофициально проектировщики обычно закладывают какой-то запас, особенно на то, что трудно сосчитать и проверить (всякий погонаж, вес). "Норм" такого запаса не существует, но есть некая практика, которая у каждого может быть своя. Но вообще-то это нарушение, которое иногда и боком выходит. 2. Официально. Существуют сметные нормы на все виды работ (СНиП часть 4). Сметные нормы включают в себя стоимость материалов и изделий. Чего и сколько - заложено в СНиП. Там обычно заложен некоторый запас - порядка 5% "на обрезки". Конкретно - смотреть каждый вид конструкции. В общей части к сборникам есть всегда Правила определения объемов работ. Вот там иногда указывается, чего и сколько добавлять. Например, в сборнике 9 на металлические конструкции указано: Цитата:
1. Проектировщик-конструктор. Он работает по СПДС где такие нюансы не указываются. Но он их должен знать. 2. Сметчик, который должен работать в тесном контакте с проектировщиком. Сметчик должен знать, учтен ли уже в спецификациях нормативный запас. Хорошо, если запас прямо указан в итоге спецификации. Но в соответствии с нормами, а не по пожеланию заказчика. 3. "Строитель", осуществляющий подготовку работ. Он тоже должен знать эти нюансы. Обычно приходится покупать материалов и изделий больше, чем указано в чертежах. Насколько больше - тоже надо знать. В опытных строительных организациях это не вызывает вопросов. По поводу крепежа. Он также приобретается с запасом - больше чем по документации. Более того, для некоторых видов чертежей в СПДС прямо записано, что крепеж в спецификации не включается. Но физически-то он нужен, поэтому его рассчитывают подрядчики. С учетом норм отходов или норм собственного разгильдяйства. В современных условиях это неправильно, так как мелкие "фитюльки" могут стоить дороже основного материала. Поэтому многие проектные организации закладывают в спецификации всё "до шайбы", но точно по чертежам. Или с неофициальным запасом. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Всегда в чертежах КМ приводим запись, что диаметры и количество болтов определяется при разработке чертежей марки КМД. А КМДшники всегда предусмативают запас не менее 10 %. А уж когда применяются высокопрочные болты, да ещё со 100 %-ным контролем, то тогда отбраковка может составлять и поболее 50 %. Такова се ля ви. Сталкивались уже.
|
|||
|
||||
Есть главный ограничитель стоимость проекта в целом представьте что проектом является Дубайская 800 метровая башня и перестраховочный запас крепежа в 50% сразу угробит её стрительство на этапе экономического обоснования.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто где учился? | Женька | Разное | 42 | 16.11.2008 12:01 |
Кто знает где достойно обучают АДТ? | AlinaS | Прочее. Программное обеспечение | 6 | 16.07.2007 11:21 |
нигде не могу найти 3D поезда, может знает кто где взять ? | nastafon | Разное | 12 | 22.03.2007 18:13 |
подскажите кто может где взять литературу по VBA for AutoCad | er | Программирование | 2 | 28.10.2003 14:08 |
Кто что где знает о CADvent? | AGEL | Прочее. Программное обеспечение | 3 | 17.09.2003 13:35 |