| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

внесение изменений в рабочую документацию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2011, 12:35
внесение изменений в рабочую документацию
mrl
 
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.
Просмотров: 325747
 
Непрочитано 18.01.2017, 16:57
#221
kosmet


 
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 2


Cпасибо за ответ!
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Для получения номера разрешения вовсе не нужен ни отдел, ни человек. Всё это можно автоматизировать в базе данных организации.
кое-что расскажу об этой автоматизации - была попытка получать номера разрешений из автоматизированной таблицы (сами разработчики документации регистрировали шифр заказа, раздел, кто взял, дата и номер присваивались автоматически), но что получилось - номера проектировщики понаберут, подходят к ГИПу подписывать бумажный бланк для архива, а тот и говорит - печатаем измененную документацию только для заказчика, чтоб без архивного экземпляра. Итог - бланк остается у проектировщика (как правило, теряется), а документация по разрешению в архив не попадает. Сидит зав.архивом и смотрит, к примеру, разрешение 111 в архив сдано, 113 сдано, а 112 - нет. Вот и решили, что пусть номера выдает один человек (зав.архивом)- с него и спрос, почему в архив документы не печатаются (пусть контролирует, обзванивает исполнителей, ГИПов - ее же вотчина - архив, ей нужны бумаги в нем как ответственному лицу). Как-то так пока. Потому и был задан вопрос - кто должен это делать. Теперь ясно, что на усмотрение организации.
kosmet вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:05
#222
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Для получения номера разрешения вовсе не нужен ни отдел, ни человек. Всё это можно автоматизировать в базе данных организации.
Все правильно. завести в базе данных раздел "Разрешения на внесение изменений", затем подраздел с номером года, и далее входящие папки с обозначением номера разрешения, включающего порядковый номер и год выпуска, например 001-17 и т.д. Назначает обозначение номера разрешения ГИП.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да, и в папку с номером разрешения записывается оформленное разрешение со всеми необходимыми подписями - архивный экземпляр в электронном виде
vivol вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 13:43
#223
frlv


 
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 6


Добрый день!
Подскажите решение в такой ситуации:
Имеется электронный документ - комплект рабочей документации.
В него вносятся изменения.
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в электронный документ осуществляется путем выпуска новой версии документа с заменой всех листов документа с присвоением ему нового инвентарного номера и сохранением шифра.
При этом в штампе на каждом листе указывается для всех листов в графе "Лист" Зам., а на листе общих данных в таблице основного комплекта ничего не указывается.
Вопрос: при замене всех листов электронного документа, подписании, присвоении нового ИН необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.?
Повторюсь еще раз: подлинник - электронный документ. В комплекте выпускаем разрешение, в котором отражаются все изменения в комплекте.
Заранее спасибо!
frlv вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 11:55
1 | 1 #224
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Добрый день, frlv!
Вот и пошли вопросы от новых участников форума по внесению изменений согласно
ГОСТ Р 21.1101-2013, в котором достаточно «темных» мест, в том числе и разделе 7.
Николай Иванович Сорокин, один из авторов данного документа, отмечал на данном форуме
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...0&#post1595660
#87
Николай Иванович! Ау! Где Вы! Здесь все с ума сходят! Пора разрабатывать ГОСТ Р 21.1101-2017.
Пора. Ваши предложения. Неурегулированные вопросы:

1) комплектование в электронном виде
2) упрощенный порядок внесения изменений
3) документация субподрядчиков
4) ненужная сейчас обложка
5) ликвидация сквозной нумерации
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

frlv, Вы начинаете вопрос с ситуации:
Имеется электронный документ - комплект рабочей документации.
В него вносятся изменения.
Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 внесение изменений в электронный документ осуществляется путем выпуска новой версии документа с заменой всех листов документа с присвоением ему нового инвентарного номера и сохранением шифра.

Сначала сделаю замечание - от применения термина «документ», неважно – электронный или бумажный, зависят все вопросы по внесению изменений (см. #87 , 2) - это не случайно, это назрело…). Здесь я ничего пояснять не хочу – долгая тема…

А на Ваш конкретный вопрос-
Вопрос: при замене всех листов электронного документа, подписании, присвоении нового ИН необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.?

Отвечаю:
Действительно, в п. 7.3.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 указано:
7.3.6 Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями.

frlv, новая версия документа с внесенными изменениями - это не всегда замена всех листов с присвоением им нового инвентарного номера – Вы здесь ничего не усложняете ?– замена всех листов – это редкий случай «раздолбайства» проектировщика

В «общем случае» – замена документа или листа – это выпуск нового документа или листа без изменения обозначения и наименования с отметкой в основной надписи документа или листа номера последнего (т.е. данного изменения –замены).
Ничего на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д. не надо, тк это замена, т. е. выпуск нового чертежа с сохранением обозначения и наименования, естественно без предыдущей мазни облаками, кругами и тп.
При этом в основной надписи каждого замененного листа указывается в графе «Изм» номер изменения, в графе "Лист" Зам., на листе общих данных в таблице «Ведомость рабочих чертежей основного комплекта» в графе «Примечание» для всех замененных листов указывается Изм. N (Зам.), где N – номер изменения. Для листа «Общие данные» в таблице и основной надписи ничего не отмечаем, если в данный лист (в его содержание - графа «примечание» не учитывается) не вносились изменения.
В основную надпись при замене листа или документа вносятся только данные по последней замене (предыдущие записи не имеют смысла и поэтому убираются также, как мазня кругами и облаками).
Вносятся данные об изменении также в таблички на титульном лисе и обложке.
Места отметки инвентарного номера, как правило -это титульный лист и лист «Общие данные» (для РД). Инвентарный номер заменяют, как правило, при каждом новом изменении документа.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Уважаемый Николай Иванович Сорокин!
Насколько я понял из ваших ответов на форуме, в настоящее время Вы принимаете участие в разработке новой версии ГОСТ Р 21.1101-? или ГОСТ 21.1101-?
Прошу подсказать, когда и где можно принять участие в этом мероприятии?
vivol вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 13:25
#225
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от frlv Посмотреть сообщение
при замене всех листов электронного документа... необходимо ли какие-либо нововведения на листах обводить/помечать/обозначать/обводить облаками/кругами/линиями и т.д.?
Нет. И Сорокин не единожды отвечал на этот вопрос. А вам лень пользоваться поиском.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 14:43
#226
frlv


 
Регистрация: 21.03.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение

frlv, новая версия документа с внесенными изменениями - это не всегда замена всех листов с присвоением им нового инвентарного номера – Вы здесь ничего не усложняете ?– замена всех листов – это редкий случай «раздолбайства» проектировщика
Сначала была редакция по замечаниям, потом по факту ширина ростверка увеличилась. О причинах такого события я не знаю, но явно не от экономии к этому пришли.
Это и дало внесение изменений на 90% листов.
В итоге пришли к замене всех листов альбома, чем везде все изменять.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Нет. И Сорокин не единожды отвечал на этот вопрос. А вам лень пользоваться поиском.
Поиском пользовался и попадал на комментарии по изменению листа, а не замене.
Поэтому приходится спрашивать отдельно.
frlv вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:16
#227
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли. Максимум, что нам нормоконтроль разрешал - не ставить индексы изменений, типа 1,1 1,2 1,3. Особенно вероятны казусы со строителями, если изменений несколько и они не помечены на чертеже.
volodka1975 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:50
#228
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли
И отдельные заказчики у нас это требуют, даже, если лист был выпущен "заменой"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:54
#229
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И отдельные заказчики у нас это требуют, даже, если лист был выпущен "заменой"
. Очень часто оказывается, что документация с последними изменениями отправлена заказчику, не поступила на площадку, или поступила но не с тем индексом (2 вместо 3) , либо на месте уже сделали по другому))). От необходимости вносить изменения в заменяемые листы можно отбиться, если она еще не дошла до завода-изготовителя или стройплощадки.
volodka1975 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:55
#230
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от frlv Посмотреть сообщение
Поиском пользовался и попадал на комментарии по изменению листа, а не замене.
Рукалицо.

Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
без пометок, обводов, выносок, Вы сами забудете что, где и какую цифру меняли.
Если память плохая или не сохраняются предыдущие версии документов - ничего не поможет.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=816306&postcount=11
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=222
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 17:53
#231
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Рукалицо.


Если память плохая или не сохраняются предыдущие версии документов - ничего не поможет.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=816306&postcount=11
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=222
Память тут не причем, пометки экономят время и на быстрый ответ заказчикам. А если человек уволился/умер и.т.п сколько времени понадобится расковырять проект на 30-40 листах, с 3-4 изменениями?
volodka1975 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 09:53
#232
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от volodka1975 Посмотреть сообщение
Память тут не причем, пометки экономят время и на быстрый ответ заказчикам. А если человек уволился/умер и.т.п сколько времени понадобится расковырять проект на 30-40 листах, с 3-4 изменениями?
Уважаемый volodka1975, расковырять проект на 30-40 листах, с 3-4 изменениями? - это как понять, это "сленг" современных проектировщиков, "жуть, парниша!"

С другой стороны, это не смешно. Проектировщиков с таким уровнем мышления сейчас, на мой взгляд, в конторах от 5 до 30 человек, большинство (поверьте моему более, чем 40 - летнему опыту работы в этой сфере, в частности в конструкторских, проектных организациях, экспертизе).

Теперь по делу.
1.Вот эта неразбериха с оформлением ПД и РД - результат невысокого качества стандартов СПДС, в частности ГОСТ Р 21.1101-2013 и предыдущих версий.
2.Очень жаль, что НТД по экспертизе не обращает серьезного внимания на оформление ПД. 90% ПД, идущей на экспертизу, это сплошная "отсебятина", основанная на игнорировании проектными организациями
ГОСТ Р 21.1101-2013, отсутствием нормоконтроля или его формальностью (что одно и тоже), влиянием неграмотных Заказчиков и т.п.
3.Возникает главный "российский" вопрос "Что делать?", и сразу на ум приходит ответ -
Работать, работать и еще раз работать, прежде всего над собой на всех уровнях нашего общества.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 14:38
#233
Валерия Иванова


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 2


Добрый день!
Подскажите, правильно ли указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации, передаваемые Заказчику на согласование. При том, что уже выпущен альбом "в производство работ" и во всю идет строительство. При чем документация передается в электроном виде. То есть в архиве есть комплект "в производство работ"с нулевой ревизии, а потом появится с ревизией новые с ревизией, например, 11 (т.к. согласовывают далеко не с первого раза, а каждый раз документации присваивается новая ревизия) и с датой позднее начала выполненных работ. Как вообще правильно поступать в таком случае?
Валерия Иванова вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 02:38
#234
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации
Что такое "ревизия"?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 08:54
#235
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Что такое "ревизия"?
изм на буржуйском.


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Подскажите, правильно ли указывать постоянно новые ревизии на листах рабочей документации, передаваемые Заказчику на согласование.
Обязательно.
Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Как вообще правильно поступать в таком случае?
Чтобы не было ругани, все должно быть по чертежу. Даже если что-то уже смонтировали, то должен выйти лист, оформленный по факту. Иначе могут быть варианты не совсем приемлемые для участников процесса.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 09:34
#236
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
Как вообще правильно поступать в таком случае?
На мой взгляд, вы путаете РД с "Исполнительной документацией" .
И не ясно, вы представитель проектной организации, автор РД и выполняющей функцию авторского надзора или представитель строительной организации, выпускающей "Исполнительную документацию"
Вопросов здесь много, советую для начала почитать на данном форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90072

----- добавлено через ~11 мин. -----
Процитирую #5 уважаемого ShaggyDoc
Но должна быть исполнительная документация, в которой отражено фактическое состояние построенного объекта. Просьбы внесения изменений в документацию построенного задания (т.е. "узаконить" все допущенные безобразия) приравниваются к просьбам восстановления девственности после родов. - просто шедевр , который можно бы внести в соответствующую НТД, если бы не "лирическое отступление".
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 10:12
#237
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
При чем документация передается в электроном виде.
Электронный вид, это не панацея. Чем больше электронных документов, тем больше путаницы. Хотя бы потому, что выпустить электронный документ гораздо проще, чем бумажный. Поэтому и плодят их сотнями, где под одним измом гуляет десяток разных чертежей.
У нас в свое время, был фтп сервер где на каждый раздел РД была папка, в каждой папке была папка архив, куда скидывались предыдущие измы. Была папка с накладными, когда и как какой документ был получен. В названии каждого файла содержался номер изма в обязательном порядке. Работать было одно удовольствие.
А сейчас совсем бардак, зато все измы ревизиями называются)))
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 11:11
#238
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Совсем, наверное, запугали и запутали Валерию Ивановну

Валерия Ивановна, Вам надо сделать исполнительную документацию, в которой должно быть отражено фактическое состояние построенного объекта, а сколько там будет Изм. - не важно, главное, правильно оформляйте эти Измы. Рекомендую последние Измы оформлять не участками, а заменой листа (листов) без нагромождения чертежей исправлениями, чтобы при эксплуатации было проще читать документацию. См. также ГОСТ Р 21.1101-2013 (раздел 7) и РД-11-02-2006.
А рабочую документацию, которая сдана проектной организацией Заказчику и за которую заплатил Заказчик проектной организации, оставьте в покое в архиве проектной организации.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 14:05 Штамп "Аннулировано" в рабочей документации
#239
Валерия Иванова


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 2


Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто проставляет штамп "Аннулировано" на чертежах рабочей документации и кто должен в нем расписываться? Заказчик-тех.надзор, или представитель проектной организации?
Валерия Иванова вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2017, 14:23
#240
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
кто проставляет штамп "Аннулировано" на чертежах рабочей документации и кто должен в нем расписываться?
Имеется ввиду у Заказчика? Конечно, не
Цитата:
Сообщение от Валерия Иванова Посмотреть сообщение
представитель проектной организации?
Проектная организация направляет заказчику измененную документацию установленным договором порядком. Дальше дело хозяина документации - Заказчика. Что с ней хочет, то и делает, грубо говоря
Владимир. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > внесение изменений в рабочую документацию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию UnyqUm Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2011 14:38
Внесение изменений cepreu Прочее. Архитектура и строительство 5 16.12.2010 09:21
Внесение изменений в проектнуую документацию leshik2087 Конструкции зданий и сооружений 4 28.10.2010 10:19
Порядок внесения изменений в проектную документацию ugly girl Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2009 17:32