[rodi4]

Есть плита, размерами 3,8х6,8 м. Примерно, посередине есть прогиб около 8 см от ударной волны. Ширина раскрытия трещин -- до 5 мм. По проекту -- демонтаж плиты с устройством новой по металлическим балкам. 9-ый этаж, выше только техэтаж. Толком чертежей дома нет. Строители хотят плиту поддомкратить (максимально к проектному положению) и усилить металлическими балками с двух сторон.
Вопрос: можно ли её поддомкрачивать? Я думаю, что бетон ещё больше раскрошится в месте прогиба... это как самое безобидное последствие.

[SetQ]

Если никто или ничто не запрещает, то можно. Лучше спросить "нужно ли поддомкрачивать плиту?". Ответ зависит от того, что желаемо получить в итоге. Если будет обеспечена надёжность и долговечность перекрытия, включающего в себя раскрошенную плиту, то почему бы и нет.

[Tyhig]

Арматура после такого удара, в случае выбора прогиба и усиления, не будет нести нагрузку. 100% нагрузки будут нести новые балки, на них же придётся и плита, как лишняя нагрузка. Так что вам же дешевле может получиться сделать новую плиту, чем городить усиление.

[rodi4]

Вот меня как раз эти "надёжность и долговечность" и беспокоят вы сталкивались с такими работами (поддомкрачивание ж/б плиты) в практике? Я, к сожалению, нет. Хочется узнать мнение видавших на деле. Может, слишком заморачиваюсь.

[swell{d}]

мы один раз кирпичную стену "тянули", чтобы трещины закрыть. ничо так получилось =)

[SetQ]

Сообщение от rodi4 вы сталкивались с такими работами (поддомкрачивание ж/б плиты) в практике?

Нет, в наш исторический период такие деформации ж.б. плиты крайне редко встречаются. Кстати, а во что вы планируете упирать домкрат? Каков ваш ППР?

[rodi4]

я как раз хочу эту плиту демонтировать и сделать новую (как в проекте указано). Это строители кипиш подняли, мол, геморойно.
Плита перекрывает зал. боковые стены, со слов строителей бетонные, толщиной 120 мм. вот в них хотят сделать отверстия от пола на высоту сантиметров 30 и просунуть в них балку (предварительно шв. №24).

[Tyhig]

Сообщение от rodi4 боковые стены, со слов строителей бетонные, толщиной 120 мм. вот в них хотят сделать отверстия от пола на высоту сантиметров 30 и просунуть в них балку (предварительно шв. №24).

Это всё ещё надо рассчитывать на всякие продавливания и устойчивость стены. Стена очень тонкая, а балки соберут нагрузку с большой площади, подозрительно оно.
А у строителей обычно квалификация изобретателей и ПТО и собственного отдела проектирования ниже, чем обычных проектировщиков.

В конце концов строители же сами виноваты в ударе ? Какой тут кипишь ?

[SetQ]

Вполне возможно, что вариант с оставлением погнутой ж.б. плиты будет экономически выгоднее варианта с заменой ж.б. перекрытия, а значит и лучше. Только надо всё правильно сделать: возместить стальными балками несущую способность ж.б. плиты, которая, как отметил предыдущий оратор, уже ничего не будет нести после выправления; оштукатурить по сетке остатки старой плиты, чтобы ничего не отвалилось; и конечно выполнить все работы без ущерба для других существующих элементов здания.

[Tyhig]

Offtop: Совсем забыл. Удар это динамика, а при быстрой динамике сталь ?могла? работать хрупко, а не упруго-пластично. Это значит, формально арматуры больше не существует без расчёта этого удара в обследовании. Так как часть арматурин могла и потрескаться а не только растянуться. При этом, кроме дорогого МКЭ расчёта каждой арматурины в тяжёлом МКЭ или полного разрушения плиты, возможностей обследования я не вижу.
Но это всё мои фантазии, могу наврать, никогда не считал ж.б. на динамику.

Вообще скорее всего наврал, так как плита не обрушилась. Не знаю, может ли арматура выборочно-локально работать хрупко ?
Чего-то сейчас подумал, что вряд ли. Тогда скорости и ускорения соседних участков должны очень сильно отличаться, а это без обрушения невозможно.

[rodi4]

Не, строители ещё не успели ничего натворить))) разрушения там от взрыва.

[GGCAT]

Скажите, а вот вообще зачем? Есть проектное решение, за которое отвечают люди в организации, которая это усиление разрабатывала. Зачем искать приключений на пятую точку? Почему просто нельзя сделать по проекту? Пока строители там "ломаются", уже сделали бы по проекту и не заморачивались.

[Spiteful Berkut]

Сообщение от rodi4 разрушения там от взрыва.

Вы не из Липецка, часом?

[rodi4]

Сообщение от GGCAT Скажите, а вот вообще зачем? Есть проектное решение, за которое отвечают люди в организации, которая это усиление разрабатывала. Зачем искать приключений на пятую точку? Почему просто нельзя сделать по проекту? Пока строители там "ломаются", уже сделали бы по проекту и не заморачивались.

Знаете, что мне строитель сказал? Что он не собирается отвечать за то, что будет с плитой после усиления ПО ПРОЕКТУ!!!)) Мои попытки объяснить, что проекты обычно делают не дураки и проектировщики несут ответственность за то, что на листах ни к чему не привели. Лично моё мнение -- им просто лень во всё это вникать.

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Spiteful Berkut Вы не из Липецка, часом?

объект в Славянске Донецкой области.

[terewe]

Ну у Вас есть заказчик. Скорее всего горсовет. Там должен быть ответственный человек. Если он согласен на вариант строителей, то это его проблемы )

[Лоскутов Илья]

Такую плиту поддомкратить можно. Но без балок усиления не обойтись.

[Ильхамка]

так что там с усилением?

[Engineering RUS]

От взрывной волны верхняя полка бетона нарушена и до какой степени неизвестно, пока есть прогиб находиться в равновесном сжатом состоянии пока плиту не трогают еще держит какую-то нагрузку, но как только поддомкратите она выйдет из работы навсегда. Раскрытие трещин 5 мм говорит о том что сохранность арматуры нарушена и она тоже в работе не участвует.
Поддомкратив плиту у вас получится горизонтальная плоскость из ненадежного железобетонного массива, а усиление из стальных балок должно учитывать доп нагрузку от массы этого ж/б массива, также необходимо проработать узлы опирания на стены (посмотрев на них строитель так же скажет- геморойно все это и предложит свой вариант, а дальше только болото).

Если решите поддомкратить распределите нагрузку от домкратов по плите перекрытия балками, не пробивайте проемы под балки в стенах (зачем ослаблять) а этажом ниже установите дополнительно стойки с клиновым упором нагрузка распределится на две плиты перекрытия этого хватит.

Проект у Вас есть - замена плиты (это куда надежнее чем "конструктор" ) - делайте по проекту.
Ведь варианты предложенные строителями они почти всегда на "глазок" и на авось (нагрузки для них это что то фантомное, невидимое и почти недоказуемое).