| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли проект на капитальный ремонт?

Нужен ли проект на капитальный ремонт?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2018, 10:26 #1
Нужен ли проект на капитальный ремонт?
duke
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152

Всем доброго дня!

Заказчик заказывает нам капитальный ремонт (выполнить фактически СМР).
ПРоект не предоставляет, требует разработать ППР на работы с технологией работ.
При разработке ППР делает массу замечаний, чтобы по факту заставить разработать проект.
Начиная от теплотехнического расчета для обоснования толщины утеплителя до планов после ремонта (они хотят перепланировку).
ВОпросы:
1. обязан ли Заказчик разрабатывать проект на капитальный ремонт?
2. где посмотреть что должно быть в ППР?
Просьба со ссылками или хотя бы примерным указанием на названия руководящих документов.
Просмотров: 55113
 
Непрочитано 17.10.2018, 10:44
#2
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
обязан ли Заказчик разрабатывать проект на капитальный ремонт?
Вообще не обязан, за исключением раздела смета и то в том случае, если финансирование ремонта предполагается из муниципального/федерального кошелька.
Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
где посмотреть что должно быть в ППР?
СП 48.13330.2011 Организация строительства. п. 5.7.3-5.7.5, 6
румата вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 10:49
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


По идее нужен.
Гр.Код,ст52:
Цитата:
3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.
Как вы можете строить в соответствии с чем-то чего нет.
Постановление 87:
Цитата:
Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Но есть лазейка в том же постанвлении 87:
Цитата:
8. Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование.

Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
ВОпросы:
1. обязан ли Заказчик разрабатывать проект на капитальный ремонт?
2. где посмотреть что должно быть в ППР?
Неправильные вопросы.
Первый вопрос: обязаны ли вы делать проект? Ответ надо искать в ТЗ.
Второй вопрос: если вы не обязаны делать проект, и у заказчика его нет, то на основании чего вы вообще будете делать работы? Конечно, кое-что можно с ТЗ написать, но всего там не предусмотреть.

А вообще нулевой вопрос: надо было это всё решать до подписания договора. Если ещё не подписали, то берите деньги за проект (если можете его сделать) или посылайте их

П.С.
Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
они хотят перепланировку
А это вообще не факт, что на кап.ремонт тянет. Согласовывать кто будет это всё без проекта? Бегите срочно!
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:19
#4
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Второй вопрос: если вы не обязаны делать проект, и у заказчика его нет, то на основании чего вы вообще будете делать работы? Конечно, кое-что можно с ТЗ написать, но всего там не предусмотреть.
Вы практик или теоретик?
Будут делать на основании ТЗ. Не всегда СМр делаются на оснвоании проекта. На Кап.ремонт согласно ГР.К проект не обязателен, да и во всех подзаконных актах и ПП 87 прослеживается четкое указание на то, что капремонт можно делать без проекта. Другой вопрос в составе работ по Капремонту. Застелить крышу рубероидом или заменить штукатурку фасада можно и без проекта а трогать строительные конструкции, там уж извольте и проект сделать.
Организация ТС просто, видимо, заключила договор на СМР по капремонту на сложный состав работ(требующий проекта) по неопытности или жадности. Теперь и заказчик из жадности хочет свалить на подрядчика выполнение проекта.

Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
обязан ли Заказчик разрабатывать проект на капитальный ремонт?
Заказчик ничего не обязан. Вам совет, либо заключайте допсоглашение на разработку проекта, либо делайте без проекта но и ППР делайте в объеме СП48 и не пунктом больше. Вопрос еще откуда цена договорная у вас взялась раз проекта вообще нет?
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2018, 19:22
#5
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


какие вы все злые) нет не от жадности) просто заказчик туповат как часто бывает у муниципалов) экномят деньги плюс реально просто получают хорошую зп и не хотят освобождать места) спасибо всем за помощь) напишу письмо)
вообще расплдывчатая ситуация
сделать все можно но там перепланировка, несущие не трогаем
тут просто вопрос в том что заказчик охамел и требует ППР в объеме П
и это меня задело
хочу немного растунуть их в одном месте
duke вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 23:51
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Где-то была уже такая тема, где подряд пытался соскочить с выполнения ппр, потому что пос ему не дали.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 08:38
#7
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Не скажу как в РФ, но в Украине на капитальный ремонт обязательна проектная документация, на текущий ремонт достаточно дефектного акта и сметы.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 09:18
#8
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Не скажу как в РФ, но в Украине на капитальный ремонт обязательна проектная документация, на текущий ремонт достаточно дефектного акта и сметы.
У нас не обязательна, текущий ремонт делается по дефектному акту, для небюджета можно и без сметы.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
вообще расплдывчатая ситуация
Ситуация не расплывчатая, а конкретная и часто встречающаяся. Постоянно либо Зак либо подрядчик пытаются друг друга обмануть.
В Вашей ситуации скорее всего заку нужны планы чтобы внести изменения в Росреестр, ну и проект не помешает, чтобы обосновать потом смету в случае чего, а это он понял лишь после того как утвердил выделение средств, которых на проект и не хватает. В Росреестре же вносят изменения только на основании технического плана. Теперь вот Зак и засуетился, подгорать начало.
Ну конечно надо смотреть на Ваш договор, и на техническое задание заказчика, чтобы давать какие то объективные советы.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2018, 18:54
1 | #9
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
У нас не обязательна,
А как же это требование - ГрК РФ Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства на основании договора строительного подряда с застройщиком или техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором указанные лица должны подготовить земельный участок для строительства и (или) объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, с которыми заключен такой договор, материалы и результаты инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика, технического заказчика, лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, или регионального оператора (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда), проектной документацией, требованиями к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленными на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка, разрешенным использованием земельного участка, ограничениями, установленными в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.

Последний раз редактировалось Андрей 37, 21.10.2018 в 19:07.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 00:24
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


duke, состав ППР на капитальный ремонт регламентируется СП "Организация строительства". Это минимальный состав регламентируемый нормами, который подрядчики иногда дополняют за свой счёт для себя.
Всё, что свыше этого состава ППР - вне договора. По сути в ППР должен быть только стройгенплан и схемы с человечками в ТК.
Помимо того, могут быть внутриведомственные документы отраслевых министерств, фирм... Но вряд ли это ваш случай ? В любом случае все нормы, которые требуется соответствовать помимо обычных, должны быть прописаны в договоре. Если там нет, то как хотите, но делать не будем.

Проект на капитальный ремонт может на деле обойтись несколькими миллионами рублей и здесь не место компромиссам. Нет и всё.
На все придирки к ППРу по поводу его увеличения надо требовать обоснования, если вы не обязаны, то можете сделать за доп. соглашение и доп. деньги.
ППР должен быть согласован с заказчиком до начала работ.

В случае отсутствия проектной документации на кап. ремонт, не будет выявлен предмет договора. Заказчик сможет в любой момент через суд признать договор не заключённым и потребовать обратно деньги.
Также предмет договора можно описать в договоре или его приложении иначе, чем ПД. Например, можно написать конкретную работу : "Замена кровли в осях 1-2 А-Б на новую кровлю с составом таким то".
Предмет должен детально описывать все спорные свойства и объёмы.

Если вы работаете на государство, то к тендерной документации должна была быть приложена ПД или описан предмет договора иначе.
Если взялись участвовать без этого, то это ваша вина. Что ныть на форуме, пора бежать за вазелином заказчику.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 15:48
#11
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В случае отсутствия проектной документации на кап. ремонт, не будет выявлен предмет договора. Заказчик сможет в любой момент через суд признать договор не заключённым и потребовать обратно деньги.
Также предмет договора можно описать в договоре или его приложении иначе, чем ПД. Например, можно написать конкретную работу : "Замена кровли в осях 1-2 А-Б на новую кровлю с составом таким то".
Предмет должен детально описывать все спорные свойства и объёмы.
Предмет договора ТЗ на СМР с приложением дефектной ведомости или сметы. Этого достаточно. Зачем проект на каждый капремонт?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А как же это требование - ГрК РФ Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
4. При осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства на основании договора строительного подряда с застройщиком или техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором указанные лица должны подготовить земельный участок для строительства и (или) объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать индивидуальному предпринимателю или юридическому лицу, с которыми заключен такой договор, материалы и результаты инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство.
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика, технического заказчика, лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, или регионального оператора (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда), проектной документацией, требованиями к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленными на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка, разрешенным использованием земельного участка, ограничениями, установленными в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия.
Интересно мне, Вы передаете инженерные изыскания при заключении договора на Капитальный ремонт плоской кровли? или внутренних стен? или разрешение на строительство еще получаете на эти виды работ? Смешно...
Если затевать спор ради спора, то это мне не интересно.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 16:49
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Swarka, вы как-то превратно понимаете, что такое капитальный ремонт.
Ремонт участка кровли - это текущий.
Капитальный - это когда полдома разобрали и собрали. Например, перепланировки оформляют кап. Ремонтами, если можно. Фасады красят. Утепление стен делают. Фундаменты усиляют.
Границы нормативной четкой между ними нет. Но тут действует здравый смысл.
И источник финансироаания у разных ремонтов разный.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.10.2018 в 16:55.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 17:51
#13
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


вот:
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
(ред. от 03.08.2018)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2018) 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса, осуществляется подготовка сметы на капитальный ремонт объектов капитального строительства на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и задания застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в настоящей части.
3. Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства или реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство. Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства.
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
4.1) капитального ремонта объектов капитального строительства;

Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279
"Об утверждении Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений"
(вместе с "МДС 13-14.2000... ") 3.11. К капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относятся такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.).

Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 21.04.2018) "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
8. Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование.

ВСН 41-85(р) Инструкция по разработке проектов организации и проектов производства работ по капитальному ремонту жилых зданий

МДС 13-1.99 Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на капитальный ремонт жилых зданий.
1.6 Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению преждевременного износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.
1.7 Капитальный ремонт - это замена и восстановление отдельных частей или целых конструкций и инженерно-технического оборудования зданий в связи с их физическим износом и разрушением.
1.12 Рабочие проекты (проекты) должны разрабатываться и оформляться в соответствии с требованиями раздела 3 настоящей Инструкции.
1.13 Основным документом, характеризующим техническое состояние здания и отражающим необходимость капитального ремонта, является технический паспорт, составленный на каждое здание и земельный участок с учетом Постановления Правительства Российской Федерации "О государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации" и "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации".
1.14 Капитальный ремонт осуществляют только по утвержденным проектам и сметам. Если по характеру ремонтных работ не требуется изготовление рабочих чертежей (замена кровли, ремонт фасадов и др.), разрешается финансирование капитального ремонта по утвержденным сметам или расцененным описям работ.
1.17 Генеральная проектная организация на основании полученных от заказчика задания на проектирование и исходных данных составляет строительный паспорт на капитальный ремонт зданий. Примерный состав строительного паспорта приведен в рекомендуемом приложении В.
Заказчик по договору с проектно-изыскательской или изыскательской организацией осуществляет работу по техническому обследованию жилого здания, намечаемого (включенного в план) к капитальному ремонту и несет ответственность за его подготовительные работы.
При проведении технического обследования жилых зданий следует руководствоваться ВСН 57, ВСН 55, "Пособием по оценке физического износа жилых и общественных зданий", "Инструкцией о проведении учета жилищного фонда Российской Федерации".
Стоимость работ по техническому обследованию жилого здания устанавливается на стадии предпроектных работ.
На основании материалов технического обследования жилого здания заказчику представляется техническое заключение. Примерный состав технического заключения приведен в рекомендуемом приложении Г.
2.6 Задание на проектирование капитального ремонта должно быть согласовано заказчиком с:
органами исполнительной власти (в порядке, ими установленном);
организациями министерств (ведомств), строительными фирмами, выступающими инвесторами;
проектной организацией, строительными фирмами, имеющими право (лицензию) на проведение проектных работ.
Согласование задания на проектирование с указанными организациями производится в течение 30 дн. со дня его передачи в организацию и оформляется протоколом.
3.1 Проектирование капитального ремонта жилых зданий без перепланировки квартир следует осуществлять, как правило, в одну стадию - РАБОЧИЙ ПРОЕКТ.
3.4 Если по характеру ремонтных работ не требуется разработка чертежей, составляется только сметная документация на основании описи работ.
Сметная документация разрабатывается в соответствии с "Методическими указаниями по определению стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации" МДС 81-1.99, введенными в действие постановлением Госстроя России от 26 апреля 1999 N 31, "Методическим пособием по определению сметной стоимости капитального ремонта жилых домов, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (письмо Госстроя России от 12.11.97 N ВБ-20-254/12), "Сводом правил по определению стоимости строительства в составе предпроектной и проектно-сметной документации" (СП 81-01) (письмо Минстроя России от 29.12.94 N ВБ-12-276).
3.9 Для технически несложных объектов допускается сокращение состава и объема проектных материалов по согласованию с заказчиком и решению проектной организации.

ВСН 61-89(р) Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования

ВСН 58-88(р) Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения. Нормы проектирования.
Текущий ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления исправности (работоспособности) его конструкций и систем инженерного оборудования, а также поддержания эксплуатационных показателей.
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.

ВСН 42-85(р) Правила приемки в эксплуатацию законченных капитальным ремонтом жилых зданий.

ВСН 57-88(р) Положение по техническому обследованию жилых зданий.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ,
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ ПРИКАЗ от 4 августа 1998 года N 37 Об утверждении инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 18:05
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Обычно смету на основании только дефектной ведомости не сделать. Требуется проектирование.
Как у ТС.


В любом случае ППР не для пихания туда им пд и рд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 19:05
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Обычно смету на основании только дефектной ведомости не сделать.
Если только под дефектной ведомостью не понимается ведомость объемов работ, как сейчас по капремонту МКД принято. По такой дефектовке смета составляется легко. Более того, в проект могут даже не посмотреть. Принимать будут только по тем позициям, что в дефектовке и смете.

Соответственно, минимально-необходимый объем документации - это акт обследования, т.н. "дефектная ведомость" и смета. А проект... Ну, постольку-поскольку, как писюлька с обоснованием, чтобы гос. экспертиза приняла сметы на проверку. ППР - вообще не слышал. Только на спецработы, и то только я ППР и делаю. Больше походу никто.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 00:23
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Вообще странно насчёт необходимости ПД. Я не так давно делал пару капремонтов. Года 3-4 назад. И обосновал заказчику необходимость ПД по градкодексу тогда. И по ГрадК действительно было надо делать ПД. И ПД, в итоге, и делали.
Может что-то изменили в ГрадК...
Конечно, мог, тогда ошибиться. Но почему-то был очень уверен в своей позиции.
И год назад тоже почти влез в капремонт. И там тоже контора ПД делала. Причём серьёзные чертежи... Усиление фундаментов... И вроде как местная администрация хотела это всё своими силами принимать/проверять/стричь откаты...

Да и сейчас по здравому смыслу. Даже средний кап. ремонт без чертежей и проектирования не сделаешь. ВОР же тоже надо как-то родить, прорисовывать, считать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 11:19
#17
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вы как-то превратно понимаете, что такое капитальный ремонт.
Я понимаю что такое капитальный ремонт как указано в МДС 13-14.2000 "Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений"или как ВСН 58-88(р), а не выдумываю как Вы,уважаемый из лично Вам понятной логики.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ремонт участка кровли - это текущий.
Где я написал про участок кровли? Я писал про кровлю целиком. а Это капитальный ремонт и никак иначе. Не надо фантазировать.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Капитальный - это когда полдома разобрали и собрали.
Это что ни есть, настоящая реконструкция, Уважаемый.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Например, перепланировки оформляют кап. Ремонтами, если можно.
Посмотрел бы я на Вас как Вы зарегистрируете свою перепланировку в Росреестре. В Ростреестре регистрируют только на оснвоании реконструкции и техплана выполненного по реконструкции. Никаких капремонтов. Автостоянку перепланируйте под магазины капремонтом?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Фасады красят. Утепление стен делают. Фундаменты усиляют.
Это все можно сделать на основании дефектных ведомостей актов комиссионного осмотра и ведомостей объемов работ, которые составляются заказчиком, можно даже в присутствии кого нибудь из возможных подрядчиков.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Границы нормативной четкой между ними нет. Но тут действует здравый смысл.
Все написано в МДС 13-14.2000. Здравый смыл он у каждого свой.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И источник финансироаания у разных ремонтов разный.
Вы не Америку открыли. Поэтому нужно четко разделять текущий и капремонт, а не как Вы действовать по наитию, с учетом Вашего "здравого" смысла.


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Если только под дефектной ведомостью не понимается ведомость объемов работ, как сейчас по капремонту МКД принято. По такой дефектовке смета составляется легко. Более того, в проект могут даже не посмотреть. Принимать будут только по тем позициям, что в дефектовке и смете.

Соответственно, минимально-необходимый объем документации - это акт обследования, т.н. "дефектная ведомость" и смета. А проект... Ну, постольку-поскольку, как писюлька с обоснованием, чтобы гос. экспертиза приняла сметы на проверку. ППР - вообще не слышал. Только на спецработы, и то только я ППР и делаю. Больше походу никто.
Полностью согласен с Вами.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да и сейчас по здравому смыслу. Даже средний кап. ремонт без чертежей и проектирования не сделаешь. ВОР же тоже надо как-то родить, прорисовывать, считать...
Что за понятие такое средний Капремонт? Выдумали?
Капремонты они не могут быть малыми, средними, усиленными и так далее... Это все выдумки от лукавого
Есть только:
-текущий ремонт,
-капитальный ремонт,
-реконструкция,не затрагивающая безопасность ОКСа и не влияющая на характеристики ОКСа,
-обычная реконструкция,
-строительство.
-Ну еще Техперевооружение и иже с ним.
А средний капитальный ремонт оставьте оборудованию а не ОКСам.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вообще странно насчёт необходимости ПД. Я не так давно делал пару капремонтов. Года 3-4 назад. И обосновал заказчику необходимость ПД по градкодексу тогда. И по ГрадК действительно было надо делать ПД. И ПД, в итоге, и делали.
Может что-то изменили в ГрадК...
Мы каждый год делаем 50-100 капремонтов. Требует проектирования максимум 10% из них.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:01
#18
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Дополню ещё, что по капремонту МКД в отношении разработки проекта действует очень простой и понятный принцип:
- если состав и содержание принятых в МКД проектных решений не меняется, тогда проект не нужен, в т.ч. когда идёт улучшение, но по части применения современных материалов и систем;
- если идёт изменение/существенное улучшение проектных решений МКД, не затрагивающее несущие конструкции и не изменяющее планировочные решения дома (например, утепление фасада) - проект нужен. И обследование.
- если затрагиваем несущие конструкции, фундамент - нужен и проект, и обследование, и даже изыскания.
- если вдруг идёт изменение планировочных решений, основных проектных решений и паспортных характеристик - это уже реконструкция со всеми вытекающими.

Я бы так сформулировал, исходя из действующей практики.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2018, 12:22
#19
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Дополню ещё, что по капремонту МКД в отношении разработки проекта действует очень простой и понятный принцип:
- если состав и содержание принятых в МКД проектных решений не меняется, тогда проект не нужен, в т.ч. когда идёт улучшение, но по части применения современных материалов и систем;
- если идёт изменение/существенное улучшение проектных решений МКД, не затрагивающее несущие конструкции и не изменяющее планировочные решения дома (например, утепление фасада) - проект нужен. И обследование.
- если затрагиваем несущие конструкции, фундамент - нужен и проект, и обследование, и даже изыскания.
- если вдруг идёт изменение планировочных решений, основных проектных решений и паспортных характеристик - это уже реконструкция со всеми вытекающими.

Я бы так сформулировал, исходя из действующей практики.
Полностью согласен с Вашим комментарием.
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2018, 10:56
#20
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


всем привет
огромное спасибо за мнения и комментарии
обсосали вопрос со всех сторон)
первое письмо написал - что делаем строго по сп48 и мдс 12-46.
теперь они не умея читать даже сп48 и мдс прочесть не могут.
направлю ппр на днях
(пять объектов)
и дальнейшие ппр буду делать строго в соответствии с сп48 и мдс 12-46.
и вдогонку буду писать письмо о том что они не правы и пд должны давать
duke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужен ли проект на капитальный ремонт?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли ППР? Стадия: Рабочий проект Casshern Водоснабжение и водоотведение 6 15.07.2014 23:31
Нужен аналог - Проект планировки и проект межевания земельного участка molod_poka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.04.2013 16:16
Есть ли у кого этот типовой проект, нужен очень? SergeiM45 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.02.2013 23:11
Срочно очень нужен типовой проект 2С-05-36 - патолого-анатомический корпус bottob Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.10.2011 11:21
Проект на капитальный ремонт резервуара dreammaks Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.04.2009 14:25