[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[Viacheslav]

Вот кстати из того же пособия к еврокоду конкретно для столбчатого фундамента.
Рассматривается 3 случая с доп. анкеровкой и без в зависмости от напряжений . Но не с этими бл. будь они неладны пэобразными элементами.

[kolombi4]

Сообщение от Viacheslav Господа проектировщики. Взываю Вас хоть к какому то разуму при установке П-образных деталей, ибо их наличие везде и всюду уже ни в какие ворота не лезет. Из последнего в столбчатом фундаменте в плитной части увидел эти элементы и как грится не стерпел. Файл во вложении. Нагрузка на фундамент не более 2т. С этим надо что-то делать, т.к. вижу общего понимания у народа видимо нет.

Тут фундамент армируется отдельными стержнями, поэтому п-шки установлены для анкеровки арматуры. Можно вместо п-шек крайние 2 пересечения стержней сварить между собой, если не хотите ставить.

[Axe-d]

Сообщение от kolombi4 Тут фундамент армируется отдельными стержнями, поэтому п-шки установлены для анкеровки арматуры. Можно вместо п-шек крайние 2 пересечения стержней сварить между собой, если не хотите ставить.

Или загнуть продольную арматуру вверх (низ) где-то на 10d

[Viacheslav]

Не надо ни варить, ни загибать. Тут для восприятия этого мизерного крутящего момента в торце плиты хватит прочности самого бетона по Rbt. Пункт из руководства про сварку двух крайних стержней чисто конструктивный т.к. крестовое соединение К3-Рр для арматуры АIII из стали 35ГС запрещено, а с автоматом в котлован никто не полезет для сварки 4 точек. Если применить А500С то это соединение так же будет конструктивным, т.к. в противном случае идите и дайте на него сертификат на испытания, как на сварные сетки. Так что это можно вполне заменить на вязку крайнего стержня в каждом пересечении. Эффект от этого будет точно такой же.

[kolombi4]

Сообщение от Viacheslav Пункт из руководства про сварку двух крайних стержней чисто конструктивный

А что, конструктивные мероприятия уже не обязательны к выполнению?

[Viacheslav]

обязательны, поэтому вместо сварки можно вязальной проволокой закрепить. Но начал я совершенно с другого. С П -образных деталей, которые все пихают куда не лень! Но видимо это уже не излечимо.

[kolombi4]

Сообщение от Viacheslav обязательны, поэтому вместо сварки можно вязальной проволокой закрепить.

Пункт в нормативных документах не подскажете?

[No M.P.]

Сообщение от Viacheslav обязательны, поэтому вместо сварки можно вязальной проволокой закрепить. Но начал я совершенно с другого. С П -образных деталей, которые все пихают куда не лень! Но видимо это уже не излечимо.

Вам и говорят, что это не прихоть, а конструктивное требование, от которого никуда не денешься.

[Viacheslav]

Просьба к вновь прибывшим, начинать с поста 232, а не с последнего увиденного. Речь вообще не об этой точечной сварке. Для себя вывод сделал. Ввиду отсутствия понимания вопроса у обсуждающих и увода темы в другом направлении, в дальнейшеем обсуждение смысла не вижу. За сим откланиваюсь.

[vanAvera]

Пришел, напердел нашумел, и ушел .
Пшки не всегда нужны, конечно. Но не то чтобы "везде не нужны". Мне, к примеру, очень не нравятся Пшки в толстых плитах из больших диаметров, я за торцевые каркасы. Но скоро выйдет изм к СП63, если в последний момент ничего не поменяют - П-шкам быть.

[mainevent100]

не вижу никакой сложности для установки П-шек по торцам этого фундамента, будет к чему верхнюю сетку вязать, фиксаторов меньше.

Сообщение от kolombi4 Пункт в нормативных документах не подскажете?

а пункт в нормативных документах подскажете, который регламентирует варить крайние стержни в сетке?
"Руководство по конструированию" на нормативный не тянет..

а вообще, анкеровка нижней рабочей арматуры необходима? помню, что в иностранных источниках любят эти стержни загибать вверх (кстати, тоже не очень удобно, наверно).
что случится, если анкеровки нет? арматуры выдернется?

[No M.P.]

Сообщение от Viacheslav Просьба к вновь прибывшим, начинать с поста 232, а не с последнего увиденного. Речь вообще не об этой точечной сварке. Для себя вывод сделал. Ввиду отсутствия понимания вопроса у обсуждающих и увода темы в другом направлении, в дальнейшеем обсуждение смысла не вижу. За сим откланиваюсь.

Если сие обращено было ко мне, то уточню - я говорил не о приварке чего-то к чему-то, а об установке П-образных элементов (о чем собственно и данная тема).
Повторю:

Сообщение от No M.P. это не прихоть, а конструктивное требование

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 что случится, если анкеровки нет? арматуры выдернется?

В принципе, если по расчету не нужна, то можно не анкеровать. Но смотреть каждый фундамент на эту необходимость - времени не хватит.

[Axe-d]

Сообщение от No M.P. Вам и говорят, что это не прихоть, а конструктивное требование, от которого никуда не денешься.

тут надо понять отчего они (требования) родились. дело в том, что стержни должны анкероваться от максимального момента в обе стороны. И иногда длины свеса фундамента может не хватать. Так как основным решением по армированию подошв фундаментов в стране победившего социализма были сварные сетки, то и приваренный стержень противоположного направления назначался (а по сути получался "автоматически") анкерующим устройством. Буржуи больше вяжут - поэтому они и армируют подошвы корытообразными вязанными сетками.

[Нубий-IV]

Еще одно место, из которого ноги растут, вот оно на картинках:
Расчет железобетонных конструкций по прочности, трещиностойкости и деформациям. Залесов. 1988
На страницах 136,137,160 утверждается, что поперечная арматура на краях плит - расчетная.

По формуле 3.163а на опоре:

• Нет моментов, нет напряжений, корень равен единице
• 
• тогда

Но по моим прикидкам, этого все равно маловато, чтобы, например, обычные плиты (пролеты около 6м и нагрузки около 10-15 кПА) потребовали арматуру по этой формуле.
А вот если у краев "резко возрастают касательные напряжения", то плиты резко начинают нести раза в три-четыре меньше, чем аналогичные балки, и арматура может появиться.
Кто знает, какой стороной прикладывать теорию упругости к расчету, чтобы найти эти самые резкие касательные напряжения?

[tigra-18]

Как быть в случае если рабочая арматура только растянутая, в нижней зоне, нужно ли ставить эти П-эшки, например плита козырька 4х2 м опертая по коротким сторонам на кладку и свободная по длинным сторонам
В СП 63.13330 с одной стороны они требуются как поперечное армирование при наличии крутящих моментов - так для примера их нет, а с другой стороны у каждого торца плиты(не соединяющегося с балка, стенами и т.п.) - их задача обеспечить анкеровку продольной арматуры - но куда(и зачем) анкеровать растянутую арматуру шарнирной плиты?

[nickname2019]

Сообщение от tigra-18 Как быть в случае если рабочая арматура только растянутая, в нижней зоне, нужно ли ставить эти П-эшки, например плита козырька 4х2 м опертая по коротким сторонам на кладку и свободная по длинным сторонам В СП 63.13330 с одной стороны они требуются как поперечное армирование при наличии крутящих моментов - так для примера их нет, а с другой стороны у каждого торца плиты(не соединяющегося с балка, стенами и т.п.) - их задача обеспечить анкеровку продольной арматуры - но куда(и зачем) анкеровать растянутую арматуру шарнирной плиты?

На самом деле, если считать объемниками - никаких касательных напряжений по торцу плиты не будет за исключением зон концентраторов напряжений. И в зонах колонн понятие изгибающий момент в плите вообще теряется.
Если есть вероятность придирок со стороны заказчика и контроля (экспертиза и др.) - нужно ставить. Если с практической точки зрения - обычно не надо. Исключение - углы.

Пустотки всю жизнь делают без этой лажи.

[ник25]

Сообщение от tigra-18 Как быть в случае если рабочая арматура только растянутая, в нижней зоне, нужно ли ставить эти П-эшки, например плита козырька 4х2 м опертая по коротким сторонам на кладку и свободная по длинным сторонам В СП 63.13330 с одной стороны они требуются как поперечное армирование при наличии крутящих моментов - так для примера их нет, а с другой стороны у каждого торца плиты(не соединяющегося с балка, стенами и т.п.) - их задача обеспечить анкеровку продольной арматуры - но куда(и зачем) анкеровать растянутую арматуру шарнирной плиты?

Так посмотрите по расчету, какая арматура требуется в приопорной зоне плиты. Ответ - близкая к нулю. С соответствующей длиной анкеровки.

[tigra-18]

Но требование об постановке этих скобок есть, еще и требование об армирование плиты верхней и нижней арматурой. Непонятно чем руководствоваться - требованием об армировании в соответствии с расчетом(и минимальным армированием) или требованием о необходимости обязательной постановки разнообразных элементов с неопределенными параметрами, каким шагом, каким диаметром.

[ник25]

Если речь про п. 10.4.8 и 10.4.9 СП 63, то речь о плитах, работающих в двух направлениях.
В балочной плите никаких крутящих моментов у края не будет, а анкеровка стремится к нулю.
Верхняя арматура также не нужна (только для монтажа если), поэтому и минимального процента армирования там не будет.
Как то же выпускают заводы плиты безопалубочного формования без П-к, поперечных стержней и нередко без верхнего армирования.