|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Бабай, если нет доказательств, то не надо пытаться выдать желаемое за действительное. Нет такого обязательного требования. Притянуть за уши согласования и утверждения не получится ни здесь, ни в суде.
Хотели свободы, чтобы государство не лезло в процессы, получите и распишитесь. Возмущаться надо было раньше. Лет так двадцать назад. Да могут они начать работать - документацию то им передали, просто кто-то умный нашелся. Когда договор подписывал не смотрел, что подписывал, а когда взялись за работу очко заиграло и мозг включился. Вот теперь и хочется и колется и мама не велит. |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
Доказательства предоставят в суде - я так понимаю, у Вас такого еще не было...А у нас было...ПП №1047-р - самое главное доказательство и пока оно действующее... Может у Вас, конечно в городе другие законы и юристы...
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
Вот они и осуществляют входной контроль...А Вы тоже так строите - по документации в эл. виде со штампами в фотошопе?
----- добавлено через ~1 мин. ----- Читать умеете нормативные документы? Если нет - то мои глубокие соболезнования Вашим партнерам... ----- добавлено через ~5 мин. ----- Да к тому же - если заказчик - государство! - то ГАСН не дремлет! И тем более будет проверять наличие проектной документации утвержденной заказчиком - это Вам не хухры-мухры халтурить. Так что не надо сказки рассказывать про необязательность утверждения. Это же не туалет на огороде строить.... У нас был случай - одного рабочего с объекта уволили за пьянку - он ТАКУЮ телегу накатал в ГАСН про нарушения на объекте - это был коммерческий объект, а не государственный. Шухер был почище, чем на Майдане...Проверяли все - в т.ч. и наличие УТВЕРЖДЕННОЙ проектной документации. А вот с 01.07.2015 года необходимо будет предоставлять в ГАСН не проектную, а РАБОЧУЮ документацию!!! Последний раз редактировалось babay1974, 16.01.2015 в 11:43. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Ну вы блин даете. Этот пункт обязательный? Нет. Вопросы есть? Нет. А так он мне нравится. Хоть и приходится иногда и мне поштамповать. Мы же про юридическую сторону говорим. Работаем мы пока по нормальным регламентам, которые в договорах прописаны. В свое время нахлебались сами.
Цитата:
НЕ ВЕСЬ!!!!! И слова штамп и бумага в обязательных пунктах НЕТ! Может заглавными буквами понятнее будет. Хоть головой монитор пробейте. Цитата:
Это у вас проблемы когнитивного характера. СЛОВ "НА БУМАГЕ" и "СО ШТАМПОМ В ПРОИЗВОДСТВО РАБОТ" в цитируемых документах НЕТ! Утвержденная документация, это к чему относится по вашему? Я сам пишу приказы на утверждение ПД, не надо мне рассказывать, что это такое. Я этот приказ могу также отправить по электронке. Ладно. Баламутьте тут сами если скучно... |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Ты чего кипятишься? )
Цитата:
Хотя не лист нужно штамповать, а на листе ) Последний раз редактировалось Варанчик, 16.01.2015 в 12:50. |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом:
- наличие согласований и утверждений; По вашему - это в устном порядке согласовывается и утверждается? - А это пункт подлежащий ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению - и попробуйте доказать обратное.... А вот на личности переходить не надо - это просто "опускает" Вас в глазах всех читателей форума... Если Вам нечем аргументировать, читайте первоисточники.... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Допустим РД согласовывается с организациями, выдавшими ТУ. Эти согласования есть. Какие основания считать штамп согласованием? Где написано, что штамп в производство, это согласование?
Утверждается ПД заказчиком. РД не утверждается. ПД согласована? Да. Какие вопросы? На счет требований к проштамповке РД и обязательной выдачи РД на бумаге вы привели какие-то левые ссылки и упорствуете. Это точно. Умею. Читаю. Применяю. Ежедневно. Не по разу. И с такими упорными трактователями общаюсь регулярно. Опыт рассмотрения таких дел в суде имею. |
|||
|
||||
строительный контроль Регистрация: 13.08.2008
Москва
Сообщений: 37
|
Т.е. утвержденный Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти согласно п. 5, ст. 42, 384-ФЗ свод правил СП 48.13330.2011 является недействительным?
5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (в нашем случае Минрегионразвития) не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил (с СП 48.13330.2011 они уложились в эту дату, актуализировали в соотвтетствие с ППРФ 858 и ввели его в действие своими распорядительными документами - приказ 781, Росстат, как и положено, внес его в реестр). СП 48.13330.2011 Сведения о своде правил 1. Исполнители: ОАО "Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве" (ОАО "ЦНС"), ФГУ "Федеральный центр технической оценки продукции в строительстве" (ФГУ "ФЦС"), ООО "Центр научных исследований организации, механизации, технологии строительного производства" (ООО "ЦНИОМТП"). 2. Внесен Техническим комитетом по стандартизации ТК 465 "Строительство". 3. Подготовлен к утверждению ФГУ "ФЦС". 4. Утвержден Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 27 декабря 2010 г. N 781 и введен в действие с 20 мая 2011 г. 5. Зарегистрирован Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Пересмотр СП 48.13330.2010.
__________________
строительный контроль |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению.
Я не писал, про суд по штампу, я писал, про подобные дела. Как суд вникает в специфику строительных отношений я в курсе. Там юристы работают, а не люди. Здравый смысл чужд данной касте. Отправляйтесь сударь в игнор, а то мне не убедить вас никак... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
С этим СП вопрос интересный.
С одной стороны - он, действительно, не фигурирует в перечне 1047-р. И не может там фигурировать, т.к. 1047-р было в середине 2010 г, а СП введен в действие с 2011 г. Т.е., СП - позже. С другой, В СНиП 12-01-2004 видим: ВВЕДЕНИЕ Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. В ряде пунктов настоящих строительных норм и правил приведены цитаты из федеральных законов, ссылки на федеральные законы и другие нормативные правовые акты, которыми подтверждается правомочность рекомендуемых правил и процедур. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта. В СП же уже нету слов о рекомендательности и добровольности. так что - вопрос достаточно интересный. |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
Цитата:
Согласно ПП №1047-р, является обязательным выполнение п 90. СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5). СНиП 12 - 01 - 2004 "Организация строительства" п. 6.1.1. При входном контроле проектной документации следует проанализировать всю представленную документацию, включая ПОС и рабочую документацию, проверив при этом: - ее комплектность; - соответствие проектных осевых размеров и геодезической основы; - наличие согласований и утверждений; - наличие ссылок на материалы и изделия; - соответствие границ стройплощадки на стройгенплане установленным сервитутам; - наличие перечня работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия в процессе строительства; - наличие предельных значений контролируемых по указанному перечню параметров, допускаемых уровней несоответствия по каждому из них; - наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие нормативные документы. При обнаружении недостатков соответствующая документация возвращается на доработку. А вот в новой версии ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г ВЗАМЕН 1047-р этот СНиП уже отсутствует... |
|||
|
||||
строительный контроль Регистрация: 13.08.2008
Москва
Сообщений: 37
|
[quote=Pavel_V;1359083]Разницу между понятиями недействительный и добровольного применения можете погуглить. Я веду речь о пунктах по 1047-Р обязательных к применению.
В перечне добровольного применения на Росстандарте он тоже отсутствует, значит недействителен, следуя Вашей логике?
__________________
строительный контроль |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
[quote=injenere;1359101]
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
стройгенплан | Den | Технология и организация строительства | 27 | 17.06.2013 22:46 |
Возможно ли изменить границы допустимого места размещения объекта кап. строительства? | endimion | Архитектура | 16 | 08.08.2011 21:44 |
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства | maxummm | Прочее. Архитектура и строительство | 18 | 25.08.2010 20:31 |
Как на законных основаниях избежать проведения экспертизы качества объекта строительства по уникальной технологии? | Yaroslava | Разное | 7 | 01.02.2009 18:42 |