| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16
|
Вот читаю и не могу понять спор. В любом сечении из плиты вырезан (судя по картинкам) кусочек размером 45х30мм о чем вообще разговор? просто нужно сравнить момент инерции Ix порезанного сечения к моменту инерции не порезанного сечения. Скорее всего разница будет на сотые доли процента. Порезанное ребро не выключаются из работы т.к. пространственная жесткость плиты это не даст сделать, а поэтому нижняя арматура этого ребра получит часть нагрузки почти такую же как и соседние. Мало того скорее всего и нейтральная линия останется на своем месте (хотя возможно ее поднятие на несколько долей миллиметра). Вот если бы рез был поперек плиты тогда да - существенное изменение жесткости а так сущая ерунда и об этом не стоит заморачиваться, даже если они случайно порезали верхнюю арматуру.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16
|
момент сопротивления Wx и момент инерции Ix всего лишь геометрические параметры сечения и в данном случаи при уменьшении этих параметров (из-за реза) ухудшаются и жесткость и прочность. для оценки на сколько можно
из простого соотношения я вообще не переживаю по данному случаю. я вот работаю под балкой покрытия 18метровой (меня и не только меня туда деректор пересадил - местов нету). так вот летом на нее бухнули 8кубов бетона чтоб выронвять кровлю (она до этого была просевшей) и зиму это перегруженная балка не пережила. вот тут я ОЧКУЮ. а конкретно ваш случай - разница в сравнении потери в геометрических характеристиках по Wx и Ix будут настолько незначительными что ими можно пренебречь. Можно даже отдельно посчитать Wx и Ix для вырезанного участка сечения 45х30мм относительно нейтральной линии которая скорее всего не изменит своего местоположения. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
ТТам же сжатый слой в бетоне перерезан местами получается. Сжатый слой возникнет ниже. ПБ высотой 220 мм. Из них 30 мм на дефект. Уже 190 мм. Уже от этого снижение прочности на 5-8% точно будет локальное.
И жёсткости. На те же 8%, наверное. Если дом жилой и уже живут соседи, то предлагаю оставить как есть. Без усиления. Всё-таки нагрузка на плиту ПБ скорее всего допускается 800 кгс/кв.м - вес плиты 335 кгс/кв.м.*1,1=370 кгс/кв.м - стяжка пола 50 мм 80 кгс/кв.м.*1,3 = 110 кгс/кв.м - кирпичная перегородка (надо точнее считать сколько именно с неё приходит), но где-то около 140мм*3м*1600кг/куб.м=680 кгс/м линейная нагрузка от перегородки, = эквивалентной (по равенству моментов 9 кН*м) равномерно-распределённой около 200 кгс/кв.м. * 1,3 = 260 кгс/кв.м. - по нормам полезная нагрузка 150*1,3=195 кгс/кв.м. = 800-370-110-260-195=-135 кгс/кв.м. Итого : плита должна была рухнуть в момент заселения и без дефекта. Или пролёт другой или нагрузки другие или ещё что. Но вообще опасная тенденция... Надо нагрузки сравнивать вот с этими 800 кгс/кв.м. Если перегородка не кирпичная, а ГКЛ, то может быть = 800-370-110-80-195 > +45 кгс/кв.м. То есть запасик может быть и был. Ну порядка 5-8%. В любом случае плита бы немедленно упала бы, если бы по прочности не проходила. Видимо дело закончилось раскрытием трещин на потолке снизу больше нормативных 0,4 мм. Эти 800 кгс/кв.м это же по трещиностойкости (ширине раскрытия трещин меньше нормативной). Она всегда хуже чем прочность. То есть по прочности будет ещё небольшой запас. Допустим 850 кгс/кв.м или больше. Видимо, да. Всё-таки надо уточнять нагрузки и если проходит тютелька в тютельку заделать ц.п. раствором М50 и забыть. Очень желательно облегчить пол. Он, видите, какой тяжёлый. Сделайте современный плавающий пол со звукоизоляцией, деревянный. Он полегче. Хотя стяжку опять же снимать... В общем тут надо думать что делать. Может и так не упадёт.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 25.11.2018 в 12:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16
|
оно та конечно хорошо так рассматривать 220-30= 190мм и все мы приняли сечение высотой 190мм. но вы не рассматриваете "сферического коня в вакууме" у вас есть другие ребра которые жестко завязаны с одним ребром с подрезом и деформироваться они будут вместе. ввиду того что подрезанных ребер только одно то на него будут влиять соседние и не дадут деформироваться по другому. а так как потеря сечения относительно всей площади незначительна (ну и что что в сжатой зоне). от этого влияние вырезанного кусочка будет очень незначительно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
Ребер с подрезом не одно, а минимум два. То, что они будут совместно деформироваться, не означает, что они будут нести такую же нагрузку. Это всего лишь означает, что оставшаяся целой левая и правая части плиты будут тащить на себе и нагрузку, приходящуюся на повреждённую часть плиты. Ну и высота повреждённого сечения будет не 190, а 170мм, потому как h0, а не h. Расстояние от низа плиты до арматуры 20мм. Предполагать, что есть запас по сжатой зоне бетона? Ну так это если не учитывать преднапряжение. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 16
|
Цитата:
у вас полностью вскрыты пустоты или выполнены отверстия (штроба создала отверстия в пустоты)? Вы вообще работу бетона не учитываете? у вас бетон подобен резине? я понимаю что бетон это не однородная структура в разных направлениях, но не до такой же степени что бы в одном направлении мог работать на сжатие а в поперечном направлении не мог удерживать в сжатой зоне передачи нагрузок (т.е. поперчки с ребра на ребро). вы предпологаете что после нагружения плиты у вас ребра разойдутся и будут работать самостоятельно как отдельные балки? только при такой схеме из работы можно вычеркивать сразу 2 ребра. тут я согласен, но опять же я не рабочую высоту бетона имел ввиду а просто сечение как таковое. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Плита перекрытия из некачественного бетона | prusak61 | Железобетонные конструкции | 26 | 22.05.2017 16:44 |
Расчетная схема каркаса: плита перекрытия непрямоугольной формы. | sometimes.dia | Лира / Лира-САПР | 4 | 21.01.2014 04:38 |
Многопустотная плита консольно | Russik | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 06.06.2012 16:58 |
Многопустотная плита ПК, нагружена сверху несущей стеной на 1/5 пролета от опоры | Kvush | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 14.05.2012 10:26 |
Прогибается плита перекрытия. Как быть? | terentyevad | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 22.01.2010 18:59 |