[ВасилийПетрович]

Очень нужна помощь в расчете трехлучевой траверсы, для подъема обечаек трубы(вертикально,для укрупнения) чтобы во время подъема их краном, они не деформировались. Не могу нигде даже примера найти для трехлучевой, или любой другой, с помощью которой можно поставить в проектное положение обечайку. вес обечайки 17 т диаметр 6 м.

очень прошу, мне бы хоть на пример взглянуть, а там я смекну

[uraltay]

Сообщение от ВасилийПетрович А расчетом паука, о котором мне тут многие сообщили, никто не сможет поделиться?

Паук подбирается готовый по ГОСТ 25573

[slava217]

Паук тоже считается....
1. Не любой ГОСТовский вам может подойти.
2. На сложном монтаже часто приходится пауки заказывать....

[uraltay]

Сообщение от slava217 Паук тоже считается.... 1. Не любой ГОСТовский вам может подойти.

Для конкретного груза 17 т подойдёт стандартный трёхветвевой строп на 20 т. Вот и весь расчёт. Если наклон ветви будет менее 45 градусов к горизонту, вот тогда и посчитать.

[ZVV]

Сообщение от ВасилийПетрович возможно подойдет пример расчета вот такой траверсы

Интересно услышать мнение участников обсуждения о работе траверсы при показанной схеме строповки и подъеме жесткого груза. Вызывает сомнение равномерная нагрузка всех 4-х стропов. Думаю, что траверсу нужно также считать на вариант загрузки только двух стропов расположенных по диагонали.

[Tyhig]

ZVV а вроде бы по нормам все траверсы надо считать на экстремальные ситуации с обрывами канатов...
Посмотрите ПБ по кранам, там вроде было это требование.

[ZVV]

Сообщение от Tyhig ZVV а вроде бы по нормам все траверсы надо считать на экстремальные ситуации с обрывами канатов... Посмотрите ПБ по кранам, там вроде было это требование.

При беглом просмотре не увидел. Может помните номер пункта?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig ZVV а вроде бы по нормам все траверсы надо считать на экстремальные ситуации с обрывами канатов... Посмотрите ПБ по кранам, там вроде было это требование.

Сообщение от ZVV При беглом просмотре не увидел. Может помните номер пункта?

Имеется в виду пункт 2.19.2 "для стропа с числом ветвей более трех, воспринимающих расчетную нагрузку, учитывают в расчете не более трех ветвей..."
Споры уже были по этому поводу, на этом форуме. Бегло сказать не возможно сколько будет воспринимать каждая ветвь, про проектировании траверс центральным закреплением (т.е. на крюке на самой траверсе) естественно будут воспринимать не более трех, в данном случае рама я думаю рама не настолько жесткая в вертикальном направлении т.е. не исключено, что она будет играть. Но если рассматривать как исключительно жесткую конструкцию, то конечно вы правы.

[uraltay]

Сообщение от Tyhig ZVV а вроде бы по нормам все траверсы надо считать на экстремальные ситуации с обрывами канатов... Посмотрите ПБ по кранам, там вроде было это требование.

Требований таких нет, но, исходя из схемы траверсы, считать надо на два диагональных стропа. И даже если рама не очень жёсткая, то наложатся значительные допуски на длину стропов и допуски на места крепления крюков к грузу. Будут работать два стропа. Ну, если Ц.М. смещён, то соответственно загрузится ещё один строп.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay И даже если рама не очень жёсткая, то наложатся значительные допуски на длину стропов и допуски на места крепления крюков к грузу. Будут работать два стропа

Ну это не совсем так, строп например для такой грузоподъемности я бы выбрал цепной (а у него допуски по длине зависят от точности изготовления цепи), а заделки цепи могут оказаться импортными покупными, а несколько миллиметров для такой траверсы роли не сыграют

[ZVV]

Сообщение от uraltay И даже если рама не очень жёсткая, то наложатся значительные допуски на длину стропов и допуски на места крепления крюков к грузу. Будут работать два стропа.

Сообщение от Serge Krasnikov Ну это не совсем так, строп например для такой грузоподъемности я бы выбрал цепной (а у него допуски по длине зависят от точности изготовления цепи), а заделки цепи могут оказаться импортными покупными, а несколько миллиметров для такой траверсы роли не сыграют

Serge Krasnikov, какую схему нагрузки для расчета показанной на рисунке траверсы выбрали бы Вы?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Serge Krasnikov, какую схему нагрузки для расчета показанной на рисунке траверсы выбрали бы Вы?

Я бы сделал бы строп цепным (у цепного стропа вообще-то запас прочности кажется не то 4, не то 6), изменил бы конструкцию концевых элементов рамы, взял бы за основу стандартный паук с 4 ветвями (пункт правил 2.19.2 в нем уже учтен), в низ бы повесил строп из одной ветви (эквивалентной пауку).
Практически расчетов бы не понадобилось, из расчетов останется посчитать элементы траверсы на сжатие.
Ну для такой конструкции, этим бы и ограничился.

[Dima888]

Сообщение от uraltay по украинским правилам необходимо разрешение на изготовление.

Откуда такая фантазия?

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov Я бы сделал бы строп цепным (у цепного стропа вообще-то запас прочности кажется не то 4, не то 6), изменил бы конструкцию концевых элементов рамы, взял бы за основу стандартный паук с 4 ветвями (пункт правил 2.19.2 в нем уже учтен), в низ бы повесил строп из одной ветви (эквивалентной пауку). Практически расчетов бы не понадобилось, из расчетов останется посчитать элементы траверсы на сжатие. Ну для такой конструкции, этим бы и ограничился.

И все таки, на нагрузку от скольких строп, Вы бы считали элементы траверсы на сжатие? (при выполнении выше описанных Вами конструктивных решениях по стропам).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ZVV Вы бы считали элементы траверсы на сжатие?

Конечно.

(при выполнении выше описанных Вами конструктивных решениях по стропам).

Я ведь не случайно написал, что изменил бы концевые элементы рамы, в идеальном случае постарался бы избавить раму от нагрузок груза.
Эта рама по существу распорка между ветвями стропа, ну пусть она ей и будет

[Fogel]

Ребят, чего тут считать то собствено - термех чистой воды Три уравнения для каждой точки на три плоскости и будут вам все нагрузки, да собствено и так можно прикинуть - шесть тон разделить на три и разделить на косинус соракапяти итого 2,8т в чалке ну и сжимающая сила в 2т. Это если использовать не траверсу, а обыкновеные чалки.
Так вот, коли уж я с такими игрушками местами завязан - не парьтесь вы изобретая грузоподъемное приспособление (можете схлопотать по шее и справедливо) Воткните в вашу трубу монтажные балки. Условно говоря два швелера крест накрест (или треугольником) воткнутые поперек трубы в места где крюки цепляются. после монтажа это дело срезается, и зачищается, но при монтаже вы точно не помнете трубу и не надо никаких лишних приспособ, все решается стандартными средствами имеющимися на кране.
ZVV ваша прямоугольная траверса работать конечно будет, только вот груз вертикально висеть не будет

[ZVV]

Сообщение от Serge Krasnikov Цитата: Сообщение от ZVV Вы бы считали элементы траверсы на сжатие? Конечно.

На нагрузку от скольких (число?) строп, Вы бы считали элементы траверсы на сжатие?

Сообщение от Fogel Так вот, коли уж я с такими игрушками местами завязан - не парьтесь вы изобретая грузоподъемное приспособление (можете схлопотать по шее и справедливо) Воткните в вашу трубу монтажные балки. Условно говоря два швелера крест накрест (или треугольником) воткнутые поперек трубы в места где крюки цепляются. после монтажа это дело срезается, и зачищается, но при монтаже вы точно не помнете трубу и не надо никаких лишних приспособ, все решается стандартными средствами имеющимися на кране.

То есть "два швелера крест накрест (или треугольником) воткнутые поперек трубы в места где крюки цепляются" в каждую трубу это не лишняя приспособа, а траверса лишняя?

Сообщение от Fogel ZVV ваша прямоугольная траверса работать конечно будет, только вот груз вертикально висеть не будет

Это почему же?

[slava217]

Сообщение от uraltay Будут работать два стропа.

Почему два. а не три?

и "инженеру-механику" из 35 поста....Зачем шестерню на шпонку ставить? Давайте гвоздь туда забьем!
А если серьезно- монтаж оболочек- дело не всовсем простое. Чаще всего для срезки предлагаемой Вам трубы просто нет возможности. Да, и долго это....

[Fogel]

ZVV, потому как ЦТ всегда окажется на линии вертикальной проведеной от крюка. Все что не будет соответствовать этому, повиснет криво и все едино ЦТ окажется где ему положено. Термех это наука.
Траверса это серьезная приспособа, а распорка в трубу делается "по месту" и не требует лишних телодвижений кроме прикидочного расчета.
slava217, можете смеяться, только сталеплавильные печи это как раз ваши оболочки и есть и ЦТ у них оказывается где богу окажется угодным, и пилят их для транспортировки бо в вагоны они не лезут и вот как раз такими "гвоздями" ака швелерами транспортно-монтажными они и развязаны до того счастливого момента как все это не будет сварено в единое целое. Так вот, я не одну печь спроектировали и отправил в путешествие по миру таким образом, можете поверить, гвозди штука надежная.
slava217, два стропа будут работать при четырехветвевом зацеплении и при ЦТ лежащем на линии соединяющей точки крепления - по любому один строп окажется коротковат.
Есть желание поспорить? Прошу. Только аргументировано, без наездов.
Кстати, гдето у меня есть фотки с монтажа таких вертикальных оболочек, там как раз труба нашпигована такими "элементами жесткости" - ее из горизонтали в вертикаль с вагона ставят.

[slava217]

Сообщение от Fogel Есть желание поспорить? Прошу. Только аргументировано, без наездов.

Жклания спорить нет с Вам совершенно, потому что Вы только проектируете, а я еще монтирую и демонтирую.
И если Вы в своих проектах "ввариваете трубу", то, в общем-то и спорить не о чем, тем более, что ТЦ для транспортировки Вы ОБЯЗАНЫ просчитать и ПРОМАРКИРОВАТЬ.
"Кстати, гдето у меня есть фотки с монтажа таких вертикальных оболочек, там как раз труба нашпигована такими "элементами жесткости" - ее из горизонтали в вертикаль с вагона ставят."
Это "кстати" называется распоркой и предназанчено совершенно не для строповки.

[uraltay]

Сообщение от Dima888 Откуда такая фантазия?

Это не фантазия, а п. 5.1.1 НПАОП 0.00-1.01-07.

Сообщение от slava217 Почему два. а не три?

Потому что разместить в плоскости 4 точки практически невозможно, а на практике лучше ставить три точки. Можно, конечно, и больше, чем три, но для этого нужны дополнительные элементы - балансиры. Кстати, я сказал, что может работать и ещё один строп при условии...