|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.05.2012, 12:34 | #1 | |
Снижать или не снижать модуль упругости бетона в скаде
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 33670
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Читайте СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" п.6.2 . И учтите, что даже этот нормативный документ является рекомендательным. А все, содержащиеся в нем, рекомендации о снижении начального модуля упругости бетона являются сугубо приближенными. Так что решение вам придется принимать самому. Кстати, Залесов является одним из авторов этого СП, а стало быть именно там он выразил свое окончательное официальное мнение по данному вопросу.
Хотите копать глубже и именно с применением SCAD? Воля ваша. Тогда поезжайте в Москву на обучение к разработчикам SCAD, записывайтесь на 3-й уровень обучения (http://scadhelp.com/training.html). Вот там и будете задавать вопросы лично профессору Ходыкину, автору методики расчета ЖБК по деформациям по нелинейной деформационной модели с использованием SCAD. См. http://www.scadsoft.ru/download/2012Hodykin.ppt |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
путник, ну я же не ваш начальник. Это же не я заставляю вас делать расчеты и не посылаю учиться. Ну и что вы хотите? Чтобы я за вас решения принимал? Как сделать правильно - вас могут научить, но, разумеется, на это нужны и время, и деньги.
А пока что читайте СП 52-103-2007 пункты 6.2.6 и 6.2.7. Про коэффициенты к модулю упругости там все ясно написано. Если вы проведете расчет на прочность при коэффициенте к начальному модулю упругости бетона равном 1, то , скорее всего, ничего страшного не случиться. А вот реальные деформации (прогибы) конструкции будут раза в 3 или 4 больше, чем те что насчитает SCAD. Ну и конструкция будет переармирована (в некоторых местах), по сравнению с расчетами в физнелине. Еще раз повторяю - решать вам! Боитесь? Тогда честно признайтесь начальству, что расчетчик из вас никакой и проситесь на работу чертежником. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
разработчики 52-103 имхо перегибают палку
Цитата:
Последний раз редактировалось swell{d}, 17.05.2012 в 15:34. |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
swell{d}, более того, через авторство выложенного файла можно выйти на сайт проектной организации и скачать пример расчета, где в расчетной схеме введена поправка от ползучести к Е материала в расчетной схеме, что неверно и может привести к ошибкам (а может и не привести).
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: да нет, никаких проблем. просто удивило, что кто-то пользуется информацией в свойствах документов =)
по теме: не соглашусь с тов. Meknotek. СП 52-101, п.5.1.13 говорит нам о Цитата:
п.с. в своих расчётах я снижаю на 3,3 для В30. плиты-колонны без разницы. считаю, что у меня нет трещин =) для жилья не принципиально. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: swell{d}, это просто любопытство - интересно же, кто из коллег использует деформационные модели и на каком уровне.
По теме - тов. Meknotek прав и в коэффициенте 0.2-0.3-0.6 учтено все, что нужно. А п. 5.1.13 посвящен снижению начального модуля упругости именно бетона, а не жб элемента (из которых состоит Ваша схема в SCAD). Более того, это снижение используется лишь при расчете по деформациям (даже для проверки трещиностойкости не используется) - это расписано дальше по СП. И используется для построения диаграмм. Но никак не для задания в МКЭ схеме. Коэффициент в МКЭ схеме должен привести жесткость вашего элемента (в первую очередь EI - ибо если пробовали определять перемещения в раме с полным интегралом Мора - т.е. + EA + GA, то помните, что они почти не влияют. как правило.) к жесткости жб элемента. Ну т.е. есть прямоугольник 40х40 с E=3е6, есть момент 20 т*м. Не сложно в этом случае найти кривизну в сечении. Для сечения жб элемента чуть сложнее. А сравнив кривизны - и получите коэффициент. Так вот снижение модуля деформации путем учета ползучести - вовсе не означает что на столько же увеличится кривизна. Тут уж все от армирования зависит и от степени "использования" сечения. То, что Вы задаете всем элементам одинаковый E - не страшно, просто задаетесь именно таким соотношением жесткостей (получите усилия в колоннах поменьше, в плитах - побольше + по высоте по другому будут распределены). Плохо само снижение (и сильное) сразу для всех элементов, особенно для вертикальных. Если схема изолирована от всего вокруг связями - ничего страшного, а вот если есть упругое основание, то соотношение жесткостей уже нарушено и получите "другой" результат. То же самое и при сейсмике - получите неверный период колебаний, не правильно определите коэффициент динамичности и тп и тд... |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Я стараюсь проектировать развитые сечения, так, чтобы всё N в вертикальных элементах воспринималось бетоном. Арматура по конструктивному минимому. Так что мои сечения близки к бетонным =) а снижение для плит даст неплохие запасы. Так что всё ок =)
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127
|
Товарищи расчетчики, правильно ли я понимаю, что в первом приближении, когда армирование и трещины еще не известны нужно снижать модули упругости на 0,6 и 0,2 как диктует СП, а после того как армирование стало известно и произведен расчет по трещинам, в тех зонах где трещины образовались нужно оставить модуль упругости пониженным, т.е 0,2 от табличного значения, а там где трещин нет, принять табличное значение модуля упругости как для упругого тела. Так или нет поясните пожалуйста
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
не так. Поясняю: после определения армирования по результатам первоприближенного расчета находим "реальную (псевдореальную)" жесткость D для возможно большего количества сечений элементов ф-ла (7.31) СП 52-101-2003 (вот здесь и позамарачиваетесь с трещинами) далее, используя п. 7.3.15 находим деформации ж/б конструкций.
Данная "метода" излишне сложна и на мой взгляд не имеет ничего общего с реальной работой жб сечения, но закон - есть закон. Сведущие в этой теме рекомендуют не заморачиваваться, а использовать п. 7.3.16 того же СП, что выше моего понимания данной темы.
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 161
|
Старая тема, но оставлю комментарий, т.к. ничего не понял.
Я всегда делал так: - выполняю расчет с несниженными модулями упругости, по нему определяю армирование; - сохраняю файл под другим именем, снижаю в назначениях модули упругости, смотрю деформации, как правило, все проходит, если не проходит - развиваю сечения. Элементы, в которых есть сомнения, проверяю дополнительно в Арбате. То, что писал di12, это наверное для проектировщиков, которые по году проектируют один дом. В тех условиях, что приходится работать обычным проектировщикам, заморачиваться с формулами и ручными подсчетами - это прям роскошь. Где это дают столько времени? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль упругости кирпичной кладки | Анна1 | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 30.12.2020 05:39 |
nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира | Irina Vyguzova | Другие CAD системы | 692 | 29.10.2013 11:48 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Модуль упругости бетона по испытаниям | Denis777 | Железобетонные конструкции | 1 | 21.10.2008 23:09 |