[shabels]

Расчитываю металлическое структурное покрытие спорткомплекса. Сталкиваюсь с этим впервые, т.к. это мой дипломный проект. Опирается покрытие на ж/б колонны. Шаг колонн 6м. 3 этажа. Пролет 56 м. Перекрывает хоккейное поле. Сбор нагрузок на 1м2 покрытия сделан. Колонны на которые опирается покрытие не крайние, т.к. есть еще административная часть, на которую покрытие не опирается. Когда я буду собирать временную нагрузку ветровую мне тоже учитывть? И как мне расчитывать дальше? Как раму?

[Tvorec]

Я так посмотрел твои чертежики - крутой тебе диплом дали. Ты расчетными программами типа Lira, СКАД, Autodesk Robot - или другие владеешь?
Насчет колонн и ветровой нагрузки - конечно учитывать, опираясь на СП по "Нагрузкам и воздействиям". Покрытие у тебя структурное, то бишь объемная ферма с шарнирными узлами, опирается по контуру, я бы считал ее в Lira 9.8. Опирание покрытия у тебя на сферические опоры - они позволяют поворот по осям Х, Y и Z - то есть это шарнир в чистом виде. Так как покрытие опирается на колонны шарнирно, то колонну можно считать отдельно (но с учетом передачи от фермы также горизонтальной силы) , а покрытие отдельно. Если связей нет, колонны заделаны жестко, то коэффициент расчетной длины в обоих направлениях по Х и Y мю=2, если поставить связи вдоль колонн, то соответсвенно вдоль колонн будет мю=1, другое же направление мю останется 2. Колонна из за ветровой нагрузки и горизонтальной силы (в колонне появиться момент) будет внецентренно сжатой.
Может подробней потом гляну и отпишусь, если что упустил, пардон, смотрел всего минуту.

[shabels]

Усилия требуют найти в программе, а сечения подбирать в ручную. Программами не владею. Ветер я собираю на высоту всего здания. А когда буду расчитывать колонну первого этажа, то ветер учитывать только на высоту колонны ? или всего здания?

[Tvorec]

Я пытался разобраться в этих двух чертежах - уж больно мало для моего понимания разрезов. Я так понял что все колонны вдоль стен соединены то ли балкой то ли чем то толщиной 600-800мм (не понял), сечение колонн то же не смог уловить. Если колонны связаны балкой, то они образуют многопролётную раму вдоль стены, которую брать надо целиком для расчета.
Подобрать сечение для фермы по растяжению-сжатию не хитрое дело-то для ферм, всего-то надо СП 16.13330.2011 глава 10.
Про три этажа твои я так понял это то что изображено с торца здания, так там я вижу два ряда колонн связаны монолитной балкой кажись, тогда надо считать как цельную раму многоэтажную (даже объемную? - из чертежей не понятно какое сопряжение - жесткое или шарнирное, скорее жесткое, тогда как трехмерную объемную раму) в программе, загрузка ветром на всю высоту конечно.
К слову, это сооружение из разряда уникальных, для таких кажется даже температурное воздействие учитывают, ибо пролет не хилый, и две неподвижные опоры как бы защемляют температурные перемещения, что создает доп. усилие (не знаю точно велики ли они?). Не думаю что тебя заставят считать это.

Еще обрати внимание, что сферическая опора у тебя показана конструкции скользящей (подвижная).Т.е где-то на двух колоннах из всех для каждой из ферм (их две, как я понял) находятся шарнирно-неподвижные опоры (две опоры, потому что если будет одна, тогда у тебя вся ферма уедет, поворачиваясь вокруг этой одной опоры), все остальные подвижные, и соответственно на колонны эти опоры горизонтальную нагрузку не передают. Тебе надо выбрать (или узнать) где эти опоры располагаются, либо сделать все неподвижными (но это из ряда жести и садизма)

[shabels]

Сечение колон разное. Температурный шов, если я не ошибаюсь, разделяет два блока здания. Можно выбрать за неподвиджные опоры на двух колоннах, например, в центре хоккейного поля. Мне кажется, это не принципиально в моем случае, т.к. сроки поджимают, а считать такое нас никто не учил, и консультации особо не дают. А про раму трехмерную, я даже не знаю. Возможно как-нибудь упростить это и расчитать просто колонну.

[Tvorec]

Упростить можно - такое считается в ж/б как две отдельные рамы - продольные и поперечные (если много пролетов и этажей- то многопролётные и многоэтажные), просто построить одну модель, загрузить ее всем чем надо и не заморачиваться проще было бы. А так получается 4 рамы - 2 средних рамы, 2 крайних рамы. Напомни мне, какие там требования к диплому, что именно тебе надо расчитать, а то я тут замахнулся на весь конструктив. Раньше кажись было одну (или две колонны- не помню), ферму, перекрытие или фундамент - как то так. А вот с расчетом тебе придется скооперироваться с кем-нибудь из своих, кто умеет работать в Лире или СКАДе. Если честно, я жду не дождусь мнения других интересующихся - может у кого что есть по теме подкинуть. По-любому придется ждать тебе до завтра, а чертежики может гляну за чайком вечерним.
И еще -а диплом случайно не составляет коммерческую тайну? А то прям так в открытую выложил )

[avantjurist]

по структуре посмотри книжку ЦНИИСК им.Кучеренко "Рекомендации по проектированию структурных конструкций" Москва
у меня есть только фотками в jpeg
сам такого не считал, считал главный конструктор на работе, он специально для этого приблуду писал, что бы саму структуру в лиру забить и потом результаты из неё нормально получить в удобоваримом виде.

[shabels]

ВыложилА Ну, про коммерческую тайну не знаю. Мне его скинули. Требования, конкретно к конструктивному разделу: расчитать стропильную конструкцию (обычно это ферма), статический расчет рамы, колонну. фундамент. Ну, с расчетом в программе, надеюсь, что помогут.

[Geter]

О, структура двоякой кривизны
Чтобы получить усилия вам придется полгода потратить только на то, чтобы в 3d нарисовать эту красоту (если у вас её нет в исходных данных).
Когда будет готова геометрия, вы её загружаете в расчетную программку, прикладываете к ней все нагрузки, указываете все жесткостные характеристики элементов и граничные условия закрепления.
Далее в каждом элементе фермы у вас будет набор усилий N от расчетных сочетаний усилий (см. СНиП "нагрузки и воздействия"), в колоннах - все 6 усилий (N, M, Q разных направлений).
Далее, выделяя несколько элементов рамы вместе с прилагающимися усилиями нужно будет посчитать их согласно нормам (СНиП "Стальные конструкции", "Бетонные и железобетонные конструкции...").
А собирать ветер (и прикладывать) нужно на все здание, получая усилия от этого ветра в каждом элементе схемы (ну и не только от ветра).

Как раму не получится, только с очень грубыми предположениями о работе конструкции - обсуждайте с руководителем варианты работы. И вообще, побольше с ним общайтесь - проявите заинтересованность и требуйте ответов на все вопросы.

[Tvorec]

Ну почему полгода рисовать, если импортировать из AutoCAD через DXF быстрее будет, копировать одинаковые структуры несколько раз и все, при условии что есть владение 3D в автокаде )

[shabels]

Может есть у кого в автокаде хоть какая-нибудь структура? или часть структуры вычерченной?

[Tvorec]

Сообщение от shabels Может есть у кого в автокаде хоть какая-нибудь структура? или часть структуры вычерченной?

shabels, ОБРАТИ ВНИМАНИЕ! У тебя уже в 3D !!!!
Удерживая SHIFT и среднюю кнопку мыши (колесико), двигай указателем!
Тебе очень повезло, тебе дали уже полностью практически все готовое, только загружай и считай.

Сообщение от shabels ВыложилА

Пардон, сразу не понял

[shabels]

Точно! Спасибо за подсказку!

[Tvorec]

Сообщение от shabels Точно! Спасибо за подсказку!

Да не за что, фактически я тоже виноват, что сразу не понял )
И еще, там почти все чертежи (а планы точно все) с 3D

[shabels]

Есть еще один вопрос по другому диплому Тут ферму, которая на разрезе нужно заменить той, которая нарисована ручкой. Ее нужно будет расположить под углом. Немного непонятно как она будет опирается углами на колонны, шарнирно возможно? И насчет, рамеров, прикидывали примерно и расстояние между раскосами получается 4045мм. Из чего для такой фермы лучше сделать сечение? Уголки не подойдут? Трубы или швеллер?

[Tvorec]

Сообщение от shabels ферму....нужно будет расположить под углом. Немного непонятно как она будет опирается углами на колонны, шарнирно возможно? И насчет, раpмеров, прикидывали примерно и расстояние между раскосами получается 4045мм. Из чего для такой фермы лучше сделать сечение? Уголки не подойдут? Трубы или швеллер?

Нарисованная ферма в любом случае шарнирно будет опираться. А вот ферма, изображенная на рисунке, опирается что ли на стойку, которая опирается на выступ от рядом стоящей стойки? Интересно как то или я что-то не понял.
Пролет вашей фермы по горизонтали получается 57.6м - не слабо.
Есть серия ферм из труб 1.460.3-23.98, но там 18, 24, 30м, так же из уголков 1.460.2-10-88-1 - то же 18, 24, 30 и 36 м, щас еще посмотрю

[shabels]

Вот разрез. Слева ж/б колонна, а справа металлическая.

[Tvorec]

Сообщение от shabels Вот разрез. Слева ж/б колонна, а справа металлическая.

Картинка в автокаде отличается от фотки. Но это так, просто.
Есть серия ферм из труб 1.460.3-23.98, но там 18, 24, 30м, так же из уголков 1.460.2-10-88-1 - то же 18, 24, 30 и 36 м, щас еще посмотрю.
Посмотри еще 1.263.2-4-2 "Фермы пролетом 27, 30 и 36 м из прокатных уголков"
1.263.2-4-4 "Фермы пролетом 15, 18, 21, 24, 27 и 30 м из сварных гнутозамкнутых профилей (с пониженной высотой)"
В этих сериях ты найдешь как делать узлы, а вообще хотя бы рассчитай, а из чего делать уже потом разберешься.
Насчет использования швеллера - в фермах его не применяют, используют либо двутавры, уголки, трубы, либо (но сейчас вряд ли) тавры в виде поясов и уголки как раскосы.
Расстояние между раскосами надо подбирать в зависимости от шага прогонов, а не поделив поровну всю ферму, потому что прогоны должны приходиться прямо в узлы фермы, где сходятся раскосы и стойки (даже посмотри свой рисунок в автокад)

[shabels]

В авдокаде это из конструктивного раздела, а на фотографии из архитектурного.
Еще раз спасибо за советы

[Tvorec]

Так, для общей эрудиции прочитай в СП16.13330.2011 "Стальные конструкции" главу 15.2 "Фермы и структурные плиты покрытий" (там всего листик), может препода удивишь )
Не знаю, заметила ты или нет, но твой препод, я так понял, хочет чтобы ты сделала ферму из двух одинаковых отправочных элементов (так монтировать проще), которые соединяются верхним поясом, а нижний пояс добавляется из трубы (на картинке видно). Так что смотри.
Если выберешь трубы или двутавры, то тебе к СП16.13330.2011Приложение Л "Узлы ферм с непосредственным прикреплением элементов решетки к поясам."