|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.01.2018, 09:54 | #1 | |
Где берут акселлелограммы для расчета на сейсмику?
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
||
Просмотров: 9448
|
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
походу надо время и ускорения в программу забивать непосредственно с графика в табличной форме, допустим условившись шагом 1сек. Т.е. смотрим ускорение в 0сек, потом в 1сек и т.д. можно шаг меньше сделать для более точного расчета скажем 0,25сек. да акселограммы в изысканиях должны быть при необходимости, а их где-то заказывают .
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Цитата:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
говорю же чем меньше шаг, тем точнее расчет. Не знаю чья это формальность, но я видел как то в изысканиях у геологов. Сам не считал по акселлелограммам, знаю только в теории.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
В американской или европейской базе данных ищешь акселерограмму с похожими грунтовыми условиями.
Шаг обычно 0,01 или 0,02 с. Брать нужно откорректированную.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 233
|
Ну это как я понимаю неоффициально будет? А российских акселлелограмм в доступе нету? Сколько акселлелограмм нужно учитывать, там же частотный состав разный может быть как я понимаю? Я как-то взял акселлелограмму из интернета и при одинаковом максимальном ускорении усилия по ней получились в 4 раза меньше чем по ЛСТ...
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
все бы хорошо, но насколько это правильно будет с точки зрения экспертизы?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Стоить иметь связь с геологами, почти уверен что могут выцепить из своего графика табличную форму. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Если выполнено сейсмическое микрорайонирование и там есть графики акселерограмм, то у геологов/геофизиков есть и исходные данные для построения этих графиков. Пишете им письмо с запросом исходных данных по которым были построены графики (ординаты акселерограмм, шаги дискретизации, общее время воздействия, единицы измерения) и получаете их потом в екселе или в тхт, или в dat, вуаля.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Несколько лет назад был с немного причастен к поиску, применению и обоснованию этих сейсмограмм для расчёте в какой-то программе. У меня тогда сложилось впечатление, что найти человека, который хорошо в этом разбирался бы и мог всё объяснить и применить на практике, очень сложно.
Кто и как считает сейсмику в программах для меня осталось весьма туманным. Может быть, с тех пор что-то изменилось. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
копирую то, что я написал вот в этой теме:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=143408&page=3 ну для начала нужно вспомнить о том, что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ информации о возможных параметрах сейсмической нагрузки в каком-либо районе России не было и нет все что написано в нормативных документах о "сейсмических" нагрузках - "фантазии" и не более ... почти все действующие сейсмостанции находятся на Дальнем Востоке.... ... оборудованием там древнее... те ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ сейсмостанции что находятся "на континенте" - даже в малейшей степени не могут обеспечить даже "очень примерную" ожидаемую картину землетрясений.... далее: отсутствие РЕАЛЬНОЙ информации о РЕАЛЬНОМ геологическом строении - опять же исключает возможность прогнозов сейсмических нагрузок - даже на самом примитивном уровне нужно понимать, что распространение/отражение волн в значительной степени зависит от пространственного расположения геологических слоев, от свойств этих слоев, от наличия водоносных слоев и так далее..... - без ТОЧНОГО УЧЕТА этой информации - говорить о возможности математического моделирования распространения сейсмических волн и их взаимодействия с сооружениями - абсолютная безграмотность! ну и так далее = РЕЗЮМЕ: ввиду отсутствия какой-либо правдоподобной информации о возможных сейсмических нагрузках и абсолютной невозможности дать хотя бы в минимальной степени достоверный прогноз распространения сейсмоволн - так называемые расчеты на сейсмику в нынешней трактовке - просто узаконенная дурь! *** что касается других стран - то только в Японии (крошечная территория по сравнению с Россией) - имеется более 500 сейсмостанций - оснащенных новейшим оборудованием - данные по только что произошедшему землетрясению ТУТ ЖЕ - в режиме on-line становятся доступными в ОТКРЫТОМ интернете - на сайтах любой из сейсмостанций Такого рода "условно достоверная" информация позволяет ИЗУЧАТЬ очаги вероятного землетрясения, вести статистические исследования произошедших землетрясений, давать ОСМЫСЛЕННЫЙ и более-менее достоверный прогноз сейсмических воздействий которые могут произойти в различных точках - для любой площадки строительства на территории Японии ----- добавлено через ~3 мин. ----- Свойства грунтов, натурные эксперименты, возможность ДОСТОВЕРНОГО прогнозирования поведения грунтов при "динамических" нагрузках и так далее - в настоящее время в России получить эти данные РАВНЫ НУЛЮ! таким образом, не имея ни малейшего представления о сейсмических нагрузках и о свойствах грунтов = дает еще одно подтверждение, что так называемые расчеты на сейсмику - просто узаконенная дурь, обман и самообман! *** нужно так же понимать - что проектировщики - не имея даже даже в минимальной степени приемлемого уровня образования - не имеют ни малейшего шанса решать такие сложные задачи ----- добавлено через ~5 мин. ----- Спектральный анализ - "производная" от теории малых линейных колебаний: любое сооружение - если говорить о динамической задаче - стоит на грунте, который является СУЩЕСТВЕННО НЕЛИНЕЙНОЙ СРЕДОЙ - что уже само по себе ИСКЛЮЧАЕТ возможность использования теории малых линейных колебаний в ЛЮБОМ виде, и так же исключает возможность применения спектрального анализа! ----- добавлено через ~11 мин. ----- вспомним - что такое "спектральный анализ"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B8%D0%B7 для начала нужно "сейсмическую" нагрузку (пусть даже это вранье) - перевести из временной области в частотную с помощью преобразования Фурье упс! получили два спектра: амплитудный и частотный.. теперь используется ТОЛЬКО АМПЛИТУДНЫЙ спектр - суммируются ВСЕ значения по всем выбранным частотам БЕЗ УЧЕТА ЗНАКА и БЕЗ УЧЕТА смещения по фазе каждой из используемых гармоник "сейсмической" нагрузки..... т.е. ВРАНЬЕ уже дважды - только на этом этапе "решения": первое вранье - это неучет знака суммирования второе вранье - это неучет смещения по фазе гармоники т.е. это УЖЕ вранье в квадрате, даже если забыть что сами нагрузки полная чушь + противозаконное использования теории линейных малых колебаний для описания существенно нелинейной системы asol Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от Valerym тем более что почти все конструкции стоят на грунте - который и является "главным" амортизатором .... Демпфирующие свойства грунта учитывают в сейсмическом микрорайонировании. ничего там не может учитываться... все это ВРАНЬЕ и глупость... расчитанные на малограмотных людей *** демпфирующие свойства грунтов - не есть ПОСТОЯННЫЕ ЧИСЛА, они являются ПЕРЕМЕННЫМИ ФУНКЦИЯМИ от МНОГИХ факторов - коими являются не только свойства данного грунта, но и параметры напряженно-деформированного состояния конкретной области в расчетной модели.... , с учетом скоростей деформаций , истории нагружения/деформирования и пр... = т.е. один и тот же грунт - может иметь РАЗНЫЕ так называемые "демпфирующие" свойства - в зависимости от вышеназванных параметров, в том числе в зависимости от ТЕКУЩИХ параметров решения КОНКРЕТНОЙ задачи - для КОНКРЕТНОГО нагружения. математические модели (уравнения состояния) для описания поведения грунтов для "сложного" нагружения, тем более если речь идет об описании поведения грунтов при динамических нагрузках, и тем более при динамических нагрузках весьма высокой интенсивности - имеют ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ зависимости - которые до настоящего времени ИЗУЧАЮТСЯ и вероятно еще очень долго не будет более-менее однозначного понимания этих зависимостей когда требуется решать РЕАЛЬНЫЕ задачи "сейсмики" - в России это почти 100% военных задач - то используются модели материалов, которые более-менее достоверно "работают" в каких-то конкретных диапазонах скоростей деформаций , интенсивности деформаций и напряжений и так далее... *** однако и тут нужно отметить, что кол-во инженеров которые в настоящее время понимают эту тематику "резко сократилось"..... увы... собственно таких инженеров и было то весьма немного... ОБЩИЙ ИТОГ: 1. в настоящее время (даже при самом благоприятном расположении звезд на небе) - в России можно говорить о решении задач о сейсмическом воздействии лишь в КАЧЕСТВЕННОМ смысле... получение же достоверной "количественной информации" - маловероятно.... ... и проблема тут не в том что нет грамотных экспериментаторов, почти нет требуемых вычислительных средств и пр... проблемы в том, что даже если все требуемое будет в наличии - нужно еще не мало времени что бы придумать и освоить: - технологию подготовки исходных данных для решения таких задач - технологию выполнения таких расчетов. *** в нынешних условиях (тотальной коррупции и воровства) - когда стремление "удешевить и ускорить" процесс проектирования ЛЮБЫМИ способами является чуть ли не единственным критерием работы/процесса - нет никаких шансов на то, что кто-либо в России начнет придумывать и отрабатывать все эти технологии и тем более никто не будет их внедрять... - ибо они противоречат вышеуказанному стремлению : "удешевить и ускорить" процесс проектирования ЛЮБЫМИ способами 2. в настоящее время - было бы очень большим достижением, если бы в России научились решать ПО СУЩЕСТВУ - хотя бы задачи статики. ----- добавлено через ~9 мин. ----- ну и САМОЕ ГЛАВНОЕ: все сооружения стоят на грунтах - имеющих на ПОРЯДКИ большую деформативность! в России же по прежнему пытаются моделировать грунт упругой средой... грунты - являются существенно нелинейными средами с самого начала нагружения упругие деформации грунтов ничтожно малы и ими следует пренебрегать .... так написано в каждом учебнике по геомеханике на 2-3-4- х страницах страницах поведение которых зависит от МНОГИХ факторов - какой-либо "законченной/универсальной" модели грунтов в настоящее время не существует! и вероятно не будет существовать ближайшие годы... т.е. в настоящее время пользуются несколькими наиболее распространенными моделями, подстраивая/калибруя эти модели под конкретную задачу, а точнее под каждую конкретную область в расчетной модели ну и так далее... т.е. не умея ПРАВИЛЬНО моделировать грунт - совершенно бесполезно говорить о расчетах самих сооружений еще допишу: пытаться решать СУЩЕСТВЕННО НЕЛИНЕЙНЫЕ задачи с помощью частотного анализа (ЛИНЕЙНОЙ динамики) - т.е. с помощью теории ЛИНЕЙНЫХ, МАЛЫХ колебаний - ДУРОСТЬ НЕВЕРОЯТНАЯ, но узаконенная какими-то безграмотными людьми Последний раз редактировалось Valerym, 30.01.2018 в 17:29. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Valerym, америку Вы не открыли. Дури у нас хватает везде (хотя Ваш текст и утрирован немного). Зачем в каждой теме кричать об этом? Вы 39 раз написали почти одно и то же сообщение. Выводы то Ваши какие?
Запретить строить в сейсмике? Скинуться всем и купить оснащение как в великой Японии? Призвать всех кричать вместе с вами, что у власти дураки? Или есть другие, более реальные предложения? Или мы только хотим показать какой Я умный, а остальные дураки? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
выход какой? к чему эти разговоры. Или в сейсмике категорически не будем строить? кстати Ваши любимые японцы, Факусима ничего не напоминает, там же все умные, а мы все тут тупые такие, да там еще
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
проблема в том, что узаконенную глупость и безграмотность - всерьез обсуждают на форумах проектировщики.....
вот в чем беда.... а проблемы в России - они кругом.... даже простейшие технические вопросы - превращаются тут в проблемы КОСМИЧЕСКОЙ сложности кстати - их - это проблемы - отчасти создают осознанно и целенаправленно.... - в первую очередь отраслевые НИИ - которые подсовывают всякого рода "сертифицированные" методики и волшебные формулы... безграмотным проектировщикам - с единственной целью - получить деньги путем СОЗДАНИЯ таких правил игры, что бы постоянно доить тех самых проектировщиков сначала путем продажи идиотских сертификатов "классных" специалистов, потом путем выдачи справок о том, что эти самые волшебные формулы применялись правильно... потом за проверку тех самых расчетов... ну и так далее в общем своего рода "торговля воздухом"... - Вы нам Ваши деньги, мы Вам наши справки и сертификаты но в результате - проектировщики становятся все менее грамотными - но все более "сертифицированными", поскольку вместо изучения физики и математики - они изучают (хотя какого там черта изучать бред всякий) - нормативные документы.... высочайше утвержденные... Последний раз редактировалось Valerym, 30.01.2018 в 17:31. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Offtop: Тролль очередной?
Valerym, у Вас решение есть? Или хотя-бы план/идея? Или Ваши сообщения из разряда информационного мусора, коим и так все заполнено, что все плохо, мир дрянь? Вы вообще конструктивно разговаривать умеете? Собеседников слышите? Что такое вопрос знаем? Отвечать умеем? Умные вещи не требуют обсуждение. Вы как из параллельной вселенной. Хочу видеть Ваш разговор с экспертом при замечаниях на ПД. Может тут планом поделитесь? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
дальше то что, практические предложения по расчету будут. Проектировщики-инженеры пользуются тем что есть на данный момент. будет прописано в законе собственный вес горизонтально умножить на 2 при 9 баллах значит так и будем считать. Открою страшную тайну большинство что прописано в нормах можно с той или иной долей вероятности считать глупостью, т.к. основано все в основном на эмпирических данных в том числе и по грунту.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
Определение коэф. постели в Лира-Грунт (продолжительность расчета) | Smarts23 | Расчетные программы | 28 | 17.10.2014 15:29 |
Алгоритм расчета конструкций | vinilman | Конструкции зданий и сооружений | 45 | 12.01.2014 15:31 |
Порядок расчета ферм | HITMAN... | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 30.09.2008 11:24 |