[M@xim]

Добрый день!

прошу помощи в вопросе усиления пустотных плит перекрытия ПБ при повышенной нагрузке больше расчётной.
Схему набросал в приложенном файле.
Это пока теория, потому что к основным работам пока не приступили, плиты ещё не покупали. Есть только фундамент, который нужно перекрыть (пол первого этажа).

Кратко проблема в следующем: имеется пролёт, который планируется перекрыть плитой ПБ-45-12-8 с опиранием на стены фундамента 150мм.
На этой плите, практически у её края, планируется установка массивной печки (~2000кг) угловой формы (равносторонний прямоугольный треугольник, катеты по 840мм).

Собственно, вопрос следующий - как усилить плиту, чтобы она смогла держать такую нагрузку?
Вижу два возможных решения проблемы:
1. сделать бетонные пробки в пустоты от края плиты минимум на 1000мм. Правда, боюсь, что на такую глубину это будет сделать проблематично...прийдётся, наверное, частично вскрывать пустоты.
2. вскрывать пустоты и внутрь ставить двутавры (например, №14) и заливать бетоном.

Что предпочесть?
Или, может, есть какой-то другой способ?

И ещё один маленький факультативный вопрос - какой ширины плиту лучше брать? 800, 1200 или 1500мм?

Заранее большое спасибо за конструктивную помощь/совет!!

[jouk]

С каркасами то да, проще- там хоть понятно как считать...
Отдельная плита- это самый крайний случай, ведь для этого придется демонтировать старые. а это куча трудозатрат для заказчика

[РастОК]

Сообщение от jouk С каркасами то да, проще- там хоть понятно как считать... Отдельная плита- это самый крайний случай, ведь для этого придется демонтировать старые. а это куча трудозатрат для заказчика

Вы тему читали-то?

Offtop: Это пока теория, потому что к основным работам пока не приступили, плиты ещё не покупали.

По теме - делайте вместо одной пустотки монолитную плиту и не ухищряйтесь, оно и вам спокойнее и заказчику . . . и печке

[jouk]

Тему читала. Поэтому не стала по похожему вопросу создавать отдельную тему.
У меня существующее со времен СССР здание с изменением назначения помещения и, соответственно, с усилением плит.

[РастОК]

Сообщение от jouk У меня существующее со времен СССР здание с изменением назначения помещения и, соответственно, с усилением плит.

А серия плит у вас какая?

[jouk]

этого уже никто не знает )
известно только что пустотка с пролетом 6 м.

----- добавлено через ~4 мин. -----
по этой теме так и не пришли к единому мнению- будет ли работать усиление швеллерами, а если и будет- то как это считать.

[yurakolomiets]

Ну, существует "Руководство по проектированию железобетонных конструкций с жесткой арматурой", может еще какие-то нормы, я лично такое не считал.

[roman111]

Автору: делайте монолитную плиту. Армирование нужно считать или самому или заказать или диаметр 20 с шагом 100мм ( точно пройдет). В пустотных плитах БП нужно будет проводить серьезные мероприятия по усилению что бы она доп нагрузку понесла. Эти мероприятия будут затратнее и сложнее монолитной плиты. Тем более у вас новое строительство, а вы уже усиление себе придумываете

[Rever]

Сообщение от ooze Пустоты вскрываются сверху. На всю длину пустот сверху закладываются двутавры №18-20, можно сделатьчтобы полка немного вылезла на 2-3 см или чтоб невылезала - не суть важно. Насечки - неглубокие, по всей поверхности плиты - для обеспечения совместной работы нового бетона и старого (мы ведь кроме закладки балок и бетонирования пустот дополнительно нарастим немного сжатую зону). Сетка - металл скажем d8-10А400 200х200, дополнительная арматура в сжатой зоне + она анкеруется в штробы и можно метами засверливаться в плиту) Сетка и металл не пересекаются, сетка просто заводится в пустоту. Можно сетку приварить к профилю если хочется

ooze, Вы перед тем как предложить подобный вариант смотрели на саму плиту? Предполагаю, что толщина плиты наверно 200-220 мм. Какой вы хотите двутавр запихнуть в пустоты?))
M@xim, Вас изначально не смутило то как будет работать плита при подом ухищрении? Тоже самое и с бетонными пробкам, вы ж надеюсь не просто так хотели полости залить, а основательно за армировать связав с арматурой плиты! дальше пошло издевательство над мозгом))
Но если все же серьезно задумаетесь над этой затеей, не забудьте скинуть фотки, интересно посмотреть на результат!
M@xim, Вам уже предложили в 15 посте самый простой и доступный вариант (хоть и немного с не той схемой, но можно доработать)! не устраивает, считайте монолит, но если и он не устраивает, тогда фундамент! Выбор за Вами, смотрите что технологически будет проще выполнить!

p.s. 1. Изначально не правильно сформулирован вопрос! Надо не плиту усиливать, а задуматься над тем, какую делать опору под "конструкцию", но это так лирика))
2. ~ 2000 кг. это масса пустой печки или полная масса?

[yurakolomiets]

Да вроде нет проблемы разбив плиту по пустоте вдоль засунуть двутавр, но надо ли...

[Rever]

Сообщение от yurakolomiets Да вроде нет проблемы разбив плиту по пустоте вдоль засунуть двутавр, но надо ли...

Да вопрос не в этом! Просто предлагают на обум двутавр 18-20... печка угловая и логично, что она будет находиться в углу помещения. Придется разбивать крайние пустоты, с такими размерами двутавра от плиты ничего не останется!
Наврятли кто-то посчитает совместную работу плиты и двутавра! Проще посчитать отдельно двутавр, предварительно задавшись расчетной схемой! А после этого уже делать вывод, что делать дальше!

[yurakolomiets]

Посчитать сечение, где в качестве арматуры служат двутавры можно, и вроде б не очень сложно, http://dwg.ru/dnl/1139 ссылка на пособие в download'е, естественно, двутавр размером более диаметра пустоты вставлять не следует, но у меня сомнения в возможности конструктивно обеспечить совместную работу бетона и двутавра в данном случае.

[Rever]

Сообщение от yurakolomiets Посчитать сечение, где в качестве арматуры служат двутавры можно, и вроде б не очень сложно, http://dwg.ru/dnl/1139 ссылка на пособие в download'е, естественно, двутавр размером более диаметра пустоты вставлять не следует, но у меня сомнения в возможности конструктивно обеспечить совместную работу бетона и двутавра в данном случае.

Останусь все же при своем мнении! На данном этапе строительства, когда доступны другие варианты, покупать пустотку, что б ее усилить я б вообще убрал на самое последнее место и рассматривал только в крайнем случае!

[yurakolomiets]

В этом я с Вами полностью согласен.

[stas_org]

Я Вам, уважаемые коллеги, в понедельник попробую доказать, что при исходных данных автора, усилять плиту не надо. У левой опоры вторую такую-же печку смело можно ставить.

[Лоскутов Илья]

Offtop: К автору темы, сама тема уже ни имеет никакого отношения (больше 2-х лет прошло). Построился уже наверное.

Для jouk посмотрите справочник по реконструкции зданий Мальганова.

[Korol.sas.77]

также данный расчет есть в справочнике Ю.В.Иванова "Реконструкция зданий и сооружений: усиление, восстановление, ремонт" Москва 2012г.

[yurakolomiets]

Сообщение от stas_org Я Вам, уважаемые коллеги, в понедельник попробую доказать, что при исходных данных автора, усилять плиту не надо. У левой опоры вторую такую-же печку смело можно ставить.

Может быть и не надо. Нужно посчитать. Расчет не сложный.

[Алексей Киселев]

Сообщение от stas_org Я Вам, уважаемые коллеги, в понедельник попробую доказать, что при исходных данных автора, усилять плиту не надо. У левой опоры вторую такую-же печку смело можно ставить.

правильно, ничего усиливать не нужно!!!

Рисунок 1 Эпюры от расчетной нагрузки 800 кг/м2 (из расчета на ширину 1.2 м ---- 960 кг/м)
Рисунок 2 Эпюры от нагрузки 2000кг/м2 (из расчета на ширину 1.2 м ---- 2400 кг/м, принял условно)

Поперечная сила не превышена и моменты не превышены, зачем усиливать?

[roman111]

Сообщение от Алексей Киселев Поперечная сила не превышена и моменты не превышены, зачем усиливать?

Ну это в том случае если на плите не выполнят стяжку под полы и не будут по ней ходить люди. А если все эти мероприятия планируются, то нужно суммировать эпюры усилий от веса печи + хотя бы половина от 800кг/м2. Тогда усилия в плите будут выше. А для плит безопалубочного формования особое внимание следует уделить поперечной силе так как ребро у них не армировано.

[vvs3]

M@xim, доброй ночи. Не ломайте голову и не зацикливайтесь на "двутавровых" советах. Пару-тройку блоков ФБС (в зависимости от отметки) и проблема исчезнет. Дешевле и проще не будет, гарантирую.