|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 1
|
Геологию можно выполнять круглогодично (исключая районы распространения многолетнемерзлых грунтов - там летом физически не проехать, да и нельзя нарушать мохово-растительный слой техникой). есть понятие глубина сезонного промерзания, ниже грунты находятся в естественном состоянии
|
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Дабы не плодить спрошу тут.
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например для стат обработки результатов по грунтам. По логике я не согласна, брать в расчет результаты по скважинам которым 10 лет и находятся на 100 м от нашего здания.... а че из другого города не взяли, кора то одинаковая - ну это мое мнение дилетанта конструктора. Согласно нормативам, особо не нашла есть вот такое непонятоное изречение: "Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522." п. 6.3.5 СП 47.13330.2012 По воде как-то проще - четко прописано в п. 6.3.18 и п. 6.3.19 не менее трех, а если открыть СП 11-105-97 часть 1, на который ссылается 47, то там в п. 7.14 "Каждый водоносный горизонт в пределах сферы взаимодействия должен быть охарактеризован не менее чем тремя стандартными анализами проб воды, единовременно отобранных в каждый период (сезон) года." И тем более использование старой документации, которая выполнялась по старым нормам, та же вода, сп по коррозии перелопачен весь... Скажу сразу, я конструктор, не геолог, поэтому много не знаю и не понимаю, но должность обязывает разобраться и понять
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Согласно СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция ) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" : 4.14 В задании не допускается устанавливать состав и объем работ, методику и технологию их выполнения, за исключением заданий на отдельные виды работ для субподрядных организаций исполнителя. Состав инженерных изысканий, объемы, методики и технологии работ, необходимые и достаточные для выполнения задания, определяет и обосновывает исполнитель инженерных изысканий в программе выполнения инженерных изысканий." Так что геологи сами отвечают за результаты изысканий. Если вам эти результаты не нравятся, то заказчик имеет право нанять других геологов, чтобы опровергнуть первоначальные результаты изысканий. Но учтите, что любой авторитетный специалист, посмотрев на работу другого специалиста смачно сплюнет и скажет: "А я сделаю лучше!" И назовет стоимость своей работы. Ваше начальство готово платить? Тогда вперед и с песней! Короче, вы методично лезете не в своё дело. Хотите досконально разобраться? Тогда обращайтесь за консультацией к другим геологам и геотехникам, предоставьте им полученные вами от изыскателей результаты изысканий, ну и в итоге получите экспертную оценку их работы. Работу геолога может оценить только другой геолог. Ни вы, ни ГИП, ни заказчик не имеют права указывать изыскателям как именно им следует работать. Последний раз редактировалось Leonid555, 23.09.2016 в 11:15. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
И если говорим о СП 47, то там есть четкие указания по необходимому кол-ву выработок в пределах контура здания |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Изыскатели обязаны составить программу изысканий. Обычно её не только согласовывают с заказчиком, но даже прикладывают к договору. В этой программе как раз и указывают в том числе и количество выработок. Кстати, количество выработок сильно влияет на стоимость работ, а эту стоимость изыскатели должны обосновать перед заказчиком. Так что ситуация, которую вы описали, с обоюдным тыканьем носом в нарушения НОРМ - это уже какое-то махание кулаками после драки. Договариваться надо заранее, т.е. "ещё на берегу". Разумеется - дуракам закон не писан! Но тогда уже дураками будут все - и заказчик, и изыскатели.
|
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Цитата:
Но опять же следовать вашей логики, согласованную программу мне нужно отдавать сторним геологам для прверки, ведь Цитата:
Заострила внимание потому что по пред объекту были именно замечания на эти пункты. Вот сразу новую геологию на них и стала проверять, чтобы потом заказчик не предъявлял притенении почему так долго получаем ответ экспертизы. Ну и сразу свалить на геологов - заказчика не волнует кто - мы ген проектировщик и точка, все наши проблемы. Ну, а про то что программа изначально противоречит нормам, которые закреплены в фед законе, это как минимум странно. Просто для самой хочется разобраться, верно ли я понимаю нормы или же заблуждаюсь. Offtop: PS: Про стороннюю консультацию, спасибо, сама бы точно не додумалась ----- добавлено через ~1 ч. ----- А теперь перечитала программу и сравнила с результатами работ описанными ими же в общих сведениях, отсюда вопрос: если программа говорит 3 пробы воды, а взяли 2, насколько это сказывается в прохождение экспертизы? И в общем, не соответствие программы результатам, насколько правомерно?
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
тогда вы и контролируете всех субпроектировщиков, а не заказчик. Заказчик контролирует вас. Если для осуществления этого контроля вам не хватает собственных умений, можете приглашать независимых специалистов, например, или полагаться на "авось нормально сделают".
Тут зависит от того, что написано в договоре. Написано: "сделайте изыскания ПО ГОСТУ" - пусть делают по ГОСТу. Написано: "сделайте по ПП№87 с прохождением экспертизы" - пусть делают по ПП№87 и проходят экспертизу. Написано: "сделайте не по федеральному закону, а как-нибудь" - будут делать как-нибудь и не по ФЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 49
|
Цитата:
Полевики может программу изысканий ни разу не видели, им на пальцах объяснили что требуется и на этом закончили Последний раз редактировалось Astinus, 26.09.2016 в 10:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Offtop: Это как в анекдоте. Рабиновича допрашивают в прокуратуре. - Рабинович! Откуда вы берете такие деньги?! - Из тумбочки. - А в тумбочку они как попадают? - Жена кладет. - А у неё откуда деньги? - Я ей деньги даю. Ваша контора, как заказчик инженерных изысканий, имеет полное право получить от изыскателей программу изысканий. Если вы в этой программе не можете разобраться - нанимайте авторитетного специалиста изыскателя для консультаций. Если консультант определит, что программа изысканий не соответствует НОРМАМ - не заключайте договор с такими изыскателями. Если результаты изысканий не соответствуют программе изысканий - требуйте от изыскателей объяснений. А сейчас вы затеяли на форуме беспредметный разговор. Мы ваших изыскателей не знаем, их программу изысканий и результаты изысканий не видели. Ну и что тогда здесь обсуждать? Тем более, что такая консультация - это серьезная работа и за нее платят деньги. |
|||
|
||||
Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 72
|
Вопрос состоял вообще не в проверки.
Изначально вопрос поставлен: Цитата:
В итоге получила только негатив, а не помощь. Всем спасибо.
__________________
Скипирич. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для изучения инженерно-геологических условий в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой при наличии опасных геологических и инженерно-геологических процессов при необходимости следует располагать дополнительные выработки за пределами контура проектируемых зданий и сооружений, в том числе и на прилегающей территории." "8.4. Расстояния между горными выработками следует устанавливать с учетом ранее пройденных выработок в зависимости от сложности инженерно-геологических условий (приложение Б) и уровня ответственности проектируемых зданий и сооружений (ГОСТ 27751-88) в соответствии с табл. 8.1. ... ... Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида). ... ... При расположении группы зданий и сооружений II и III уровней ответственности, строительство которых осуществляется по проектам массового (типовым) и повторного применения, а также для технически несложных объектов на участке с простыми и средней сложности инженерно-геологическими условиями, размеры которого не выходят за пределы максимальных расстояний между горными выработками (согласно таблице 8.1), выработки в пределах контура каждого здания и сооружения могут не предусматриваться, а общее их количество допускается ограничивать пятью выработками, располагаемыми по углам и в центре участка. На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки." Вам вот это минимальное количество выработок выполнили? Нет? Расстояния между выработками соблюли? Тоже нет? Тогда требуйте, чтобы выполнили дополнительные выработки. Сколько приняли во внимание выработок, пройденных ранее, как далеко они от вашего здания и как давно они были выполнены - это дело геологов. Неужели вам в госэкспертизе написали, что нельзя использовать данные по скважинам, которые выполнены 10 лет назад? Быть такого не может! Последний раз редактировалось Leonid555, 27.09.2016 в 11:11. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Свежая информация о возможности использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет.
СП 47.13330.2016 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения». Таблица 6.1 ― Возможность использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет. Срок давности используемых результатов (период от окончания изысканий до начала проектирования): на незастроенных (неосвоенных) территориях - 5 лет; на застроенных (освоенных) территориях - 2 года. Подробнее см. п. 6.1.7 СП 47.13330.2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
ГИП, экспертиза РИИ и ПД Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58
|
СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности инженерно-топографических планов - п. 5.1.20. Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.7. Срок давности материалов инженерно-гидрометеорологических изысканий - п. 7.1.8. Срок давности инженерно-экологических изысканий - п. 8.1.7. Последний раз редактировалось seergy, 01.09.2017 в 13:25. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
п.6.1.7
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,117
|
Цитата:
надо смотреть СП47 от 16 года. ну и СП по каждому виду изысканий. если быстро, то вот такое нашел п.5.1.20 уточнение топографии участка при съёмке в условия наличия снежного покрова на участке толщиной более 20 см - если толщина менового покрова более данного значения топология участка уточняется в благоприятные климатические периоды. Это же наверное относится и к первоначальной топосъемке
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Срок действия готовой проектной документации | Sergey_sam | Организация проектирования и оформление документации | 31 | 17.01.2020 11:10 |
Срок действия И-Г изысканий | Летун | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 28.04.2012 23:19 |
срок снятия опалубки фундамента какой? | dallaev | Технология и организация строительства | 6 | 25.05.2011 22:45 |
Техперевооружение объектов строительства.Требования к ТЗ | Владимир Егорьев | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 27.02.2010 11:40 |