[swell{d}]

Идут постоянные неутехающие споры по поводу того, как же всё-таки правильно моделировать балки в скаде и как подбирать для них армирование.
Я сделал простую модель - пять пролётов по 9 м:

Нагрузки, помимо собственного веса, 130 постоянная, 240 длительная, 480 кратковременная. Итого 1400 кг/кв.м. (без учёта веса балок).
Подобрал армирование. Далее детально рассмотрел центральный пролёт плиты и центральный пролёт балки. Затем аналогичные расчёты провёл в арбат. Результаты свёл в табличку:

Модель и все результаты расчётов в прикреплённом архиве.

Приглашаю к обсуждению.

[Бахил]

Сообщение от SkyFly если картина напряжений близка к реальной

Кто её видел "реальную картину напряжений"?
Нет теории ж/б - есть только статистика (с).

[vanAvera]

Сообщение от SkyFly Нет я говорил о том что было бы неплохо работать с картиной напряжений в сечении напрямую, потому как получить более менее точную картину напряжений в элементах довольно легко, а вот перевести это в усилия сечения сложнее.

Тогда в каждом сечении у вас будут не 6 усилий, а, скажем, 150 (при разбивке элемента на 5 участков в каждом направлении), арматуру придется задавать заранее, и считать очень долго. И комплексы такие есть - ансис, абакус и калкуликс, кое-кто в них даже считает.

[Shaman111]

Сообщение от eilukha Цитата: Сообщение от eilukha балки - прямоугольного сечения без всяких ЖВ, часть плиты входящая в балку в расчете не учитываю.

каким образом Вы так плиту не учитываете? каким образом получить в скаде с плитой, то что у вас в посте №220 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=220 изображено на вкладке с рисунком 1?

[eilukha]

Сообщение от Shaman111 каким образом получить в скаде с плитой, то что у вас в посте №220

- построить внутри балки пару пластин плиты шириной в пол балки каждая. В этих пластинах армирование не вычислять, т. к. по факту их нет, а нужны они в модели только для взаимодействия между балками и плитой, которая есть по факту. Плита внутри балки "учитывается" и несколько искажает нужную картину НДС (несильно, т. к. жесткости на изгиб на порядок разные), просто в ней не берётся в рассмотрение армирование.

[h5r32]

Сообщение от eilukha построить внутри балки пару пластин плиты шириной в пол балки каждая. В этих пластинах армирование не вычислять, т. к. по факту их нет, а нужны они в модели только для взаимодействия между балками и плитой, которая есть по факту

Объясните пожалуйста подробнее для тех кто в танке, как это построить и как это обеспечивает взаимодействие между балками и плитой.

[eilukha]

Сообщение от h5r32 для тех кто в танке

- eilukha тут бессилен, нужен Ильнур.

[h5r32]

eilukha, Он вроде в ЖБ не лезет.
Но я правда не понял в чем смысл этого построения.

[eilukha]

См. тут картинки.

[Shaman111]

Сообщение от eilukha - построить внутри балки пару пластин плиты шириной в пол балки каждая. В этих пластинах армирование не вычислять, т. к. по факту их нет, а нужны они в модели только для взаимодействия между балками и плитой, которая есть по факту. Плита внутри балки "учитывается" и несколько искажает нужную картину НДС (несильно, т. к. жесткости на изгиб на порядок разные), просто в ней не берётся в рассмотрение армирование.

Спасибо за отклик, а жесткости этих так сказать "фиктивных пластин" какие задавать обычные как и для пластин армирования???? ещё вопрос, а нельзя ли вместо этих фиктивных пластин делать обьединение перемещений узлов балки и пластин плиты (тоисть стержень отступ в обе стороны на полбалки 1 обьединение перемещений связывает узлы стержня и плиты слева, а одно узлы стержня и плиты справа)?

[h5r32]

Да на картинки я уже долго сижу смотрю и посты до и после прочитал, но видимо не судьба.

[eilukha]

Сообщение от Shaman111 а жесткости

- как у рабочей плиты.

[Shaman111]

спасибо

[h5r32]

Хотя бы смысл построения я правильно понял? Как это обеспечивает совместную работу буду уже дальше понимать.

[Shaman111]

Сообщение от h5r32 Хотя бы смысл построения я правильно понял? Как это обеспечивает совместную работу буду уже дальше понимать.

я так же понял, вот тольо нельзя ли эти пластини невводить а обойтись обьединением перемещений? или может жесткими вставками (если это вообще реально)?

[eilukha]

Сообщение от h5r32 балка.jpg (64.9 Кб, 10 просмотров)

- да, я это имел в виду.

Сообщение от Shaman111 обьединением перемещений?

- имхо: следует всячески избегать этого приёма, чревато ошибками.

Сообщение от Shaman111 жесткими вставками

- не уверен, возможно. Только зачем, если пластинами проще, нагляднее, понятнее.

[Shaman111]

Сообщение от eilukha - да, я это имел в виду. - имхо: следует всячески избегать этого приёма, чревато ошибками. - не уверен, возможно. Только зачем, если пластинами проще, нагляднее, понятнее.

чтоб жесткость пластин не влияла на жесткость стержня в этом месте (может и глупость сморозил поправьте), и как мне кажется то надопорный момент в этих "фиктивных пластинах"мы не учитываем (хотя в учебниках вроде тоже опредиляли момент на обрезе балок. На какой-то ветке читал, что может материл 2 раза учитываться.

[eilukha]

Сообщение от Shaman111 чтоб жесткость пластин не влияла

- комментарий уже был. Кроме того, можно чтобы не думалось, увеличить жёсткость балок по сравнению с плитами. Для исключения двойного учёта веса материала (фиктивной плиты) можно удельный вес этих пластин сделать малым.

[Shaman111]

eilukha да я помню

Сообщение от eilukha Плита внутри балки "учитывается" и несколько искажает нужную картину НДС (несильно, т. к. жесткости на изгиб на порядок разные),

у меня просто пролёты по 7 на 6,6м плита толщиной 250мм и обвязывальная балка 500х500 уровень верха плиты и балки совпадают

[eilukha]

Сообщение от Shaman111 уровень верха плиты и балки совпадают

- поэтому ЖВ хотите? Это уже обсуждалось в этой теме.

[h5r32]

Господа объясните что дают эти плиты в балке заданные таким образом? Так то и без специального задания этих плит по пол ширины балки , там образуется по сути тоже самое. Только для задания собственного веса нулевым что ли.