| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Для чего нужно пониженное значение полезной нагрузки?

Для чего нужно пониженное значение полезной нагрузки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2016, 14:32
Для чего нужно пониженное значение полезной нагрузки?
Midimi
 
Регистрация: 30.05.2015
Сообщений: 97

Добрый день!

Хотелось бы уточнить вопрос, при расчете здания мы используем полное значение полезной нагрузки (кратковременную) при расчете по 1 предельному состоянию, а пониженную (длительную) при расчете по 2 предельному. Правильно ли я понимаю?

P.S. строго не судите, еще студент.
Просмотров: 37132
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:01
#41
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если да, то где актуальное обоснование?
Согласно СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 п.4.6
"...Нормативные значения нагрузок и воздействий, значения коэффициентов надежности по нагрузке, коэффициентов надежности по назначению конструкций, а также деление нагрузок на постоянные и временные (длительные и кратковременные) устанавливают соответствующими нормативными документами для строительных конструкций (СП 20.13330)..."
Согласно СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* п.6.6
"При учете сочетаний нагрузок в соответствии с 6.3-6.5 за одну временную нагрузку следует принимать:
а) нагрузку одного вида от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололедную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана);..."
Другого не видел.
Может где нибудь в "новейших СП" есть - не знаю.
Для себя понимаю так - или пониженная длительная или полная кратковременная. Смысла в пониженной длительной не понимаю (если только не выносливость) - поэтому принимаю полную кратковременную.

В СП 63.13330 есть ещё такой пункт:
"5.4.4 Предельно допустимую ширину раскрытия трещин СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) следует устанавливать исходя из эстетических соображений, наличия требований к проницаемости конструкций, а также в зависимости от длительности действия нагрузки, вида арматурной стали и ее склонности к развитию коррозии в трещине".
Но что означает данное требование - для меня вообще не понятно, кроме как "необходимость научного сопровождения проекта".

Последний раз редактировалось crossing, 12.02.2019 в 08:20.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:19
#42
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. кто-то на сегодня практикует создание сочетаний с пониженным значением + остатком от полного после пониженного?
Ну я, когда кривизну жб считаю, а что?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:26
#43
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну я, когда кривизну жб считаю,
На основании требований "старого" СНиПа/пособия?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:33
| 1 #44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну я, когда кривизну жб считаю, а что?
Кто так велел? - вот что. Или это отсебятина?
Как это представляется - лежит снег 100, но кратко. Неделю. Бетон не успел расправить крылья полностью, снег сдуло. Частично. До 50. И лежит долго. Бетон потягивается, ползет, выгнулся аки кот.
Вопрос - зачем считать кривизну от длительной+остатка краткой? Это же 50ф1+50ф2. Оно в принципе 100ф2. Или между ф1 и ф2 (кси) есть ощутимая разница? Это если кривизна одинаково считается для длительных и кратких.
В-общем, логично так: лежит снег 50 всю зиму, кроме одной недели. Одну неделю лежит 100. Млин, все так понятно - это две РАЗНЫЕ НЕСОЧЕТАЕМЫЕ нагрузки. Как земля и луна. Лежит кратковременная - нет длительной! И наоборот. В краковременной есть уже ВСЕ!
Зачем после рассмотрения ОДНОЙ длительной еще и рассматривать длительную+остаток от длтельной краткой - это же и есть кратковременная. А она УЖЕ рассмотрена.
Повторно: какой дурак так велел?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:37
1 | 1 #45
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На основании требований "старого" СНиПа/пособия?
Последнее, что видел примечание к п. 4.22 Пособия к СП 52-101-2003.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:46
#46
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В-общем, логично так: лежит снег 50 всю зиму, кроме одной недели. Одну неделю лежит 100.
Правильно 50 длительная + 50 кратковременная.
Offtop: Не сказка, а мочало - начинай сначала.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 08:52
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Понятно - это РАЗДЕЛЬНЫЕ расчеты кривизн.
Кривизна от постоянных/длительных - это одно.
Кривизна от кратковременных - это другое.
В конце тупо суммируются. Кривизны суммируются.
Вот в чем дело. Речь не об суммировании "длительной+остаток от краткой", а об суммировании результатов двух разных расчетов.
Цитата:
Правильно 50 длительная + 50 кратковременная.
Принципиально не так:
правильно - 100 кратковременная и 50 длительная.
А если про сумму, то правильно так: (1/r)1+(1/r)2.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:01
1 | #48
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
СП 52-101-2003.
Ну вот собственно
Цитата:
7.2.2 Расчет железобетонных элементов производят по непродолжительному и продолжительному раскрытию трещин.
Непродолжительное раскрытие трещин определяют от совместного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок, продолжительное - только от постоянных и временных длительных нагрузок (4.2.4).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Принципиально не так:
правильно - 100 кратковременная и 50 длительная.
А если про сумму, то правильно так: (1/r)1+(1/r)2.
И я так теперь понимаю. При этом ВСЕ кратковременные для (1/r)1 чтоли?
Получается п.6.6 СП 20.13330 для ЖБ не применим в части СП 52-103-2003. Собственно это и было в старом СНиПе.

Последний раз редактировалось crossing, 12.02.2019 в 09:21.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:20
#49
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну вот собственно
А что собственно?
Трещины могут открываться и закрываться, по сему при кратких трещинах имеем всю нагрузку, при долгих только длит. её часть.
Прогибы произойдут от длит. нагрузке, и поскольку упругая часть прогибов мала для ЖБ, назад они уже не вернуться, а догрузка прогибов будет осуществляться от оставшейся части временной нагрузки.
Для металла, вероятно, по другому.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 09:25
#50
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для металла, вероятно, по другому.
Абсолютно. Для этого и обращаемся в ЖБ. Поскольку в металле пониженные значения актуальны для усталости (выносливости) - у многих происходит небольшой ступор. И меня в этот ступор ввели одно время.
Теперь я разобрался. Спасибо.

Единственное вопрос - кратковременные при непродолжительном раскрытии учитываются все одновременно?

П.с. Ведь это всё нужно понимать для расчётных комбинаций в программах.
Уху-ху-ху-ху.

Последний раз редактировалось crossing, 12.02.2019 в 09:43.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:12
#51
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
8.2.31 Прогибы железобетонных элементов можно определять по общим правилам строительной механики с использованием вместо кривизны непосредственно изгибных жесткостных характеристик D путем замены упругих изгибных характеристик ЕI в расчетных зависимостях на указанные характеристики D вычисляемые по формулам, приведенным в 8.2.25 и 8.2.29.
При совместном действии кратковременной и длительной нагрузок полный прогиб элементов без трещин и с трещинами в растянутой зоне определяют путем суммирования прогибов от соответствующих нагрузок по аналогии с суммированием кривизны по 8.2.24, принимая жесткостные характеристики D в зависимости от указанной в этом пункте принятой продолжительности действия рассматриваемой нагрузки.
Допускается при определении жесткостных характеристик D элементов с трещинами в растянутой зоне принимать коэффициент ?s = 1. В этом случае при совместном действии кратковременной и длительной нагрузок полный прогиб изгибаемых элементов с трещинами определяют путем суммирования прогибов от непродолжительного действия кратковременной нагрузки и от продолжительного действия длительной нагрузки с учетом соответствующих значений жесткостных характеристик D т.е. подобно тому, как это принято для элементов без трещин.
Есть еще такое...
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 11:22
#52
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Добрый день!
СП 20.13330.2016 п. 6.6 (приведен в #41): один источник нагрузки - одна нагрузка.
Полное значение - кратковременная нагрузка, например - 100 кг/м2. В необходимых случаях можно не учитывать полные 100 кг/м2, но учитывать пониженное значение, например - 35 кг/м2 - как длительную нагрузку. Полные 100 кг/м2 в этом случае учитывать не следует.
Если бы было необходимо учитывать оставшуюся часть как кратковременную нагрузку, то было бы просто написано в таблице 8.3 СП 20.13330.2016, что в определенных помещениях стоит всегда учитывать 35 кг/м2 длительной + 65 кг/м2 кратковременной, ведь это практически всегда хуже. И такая нагрузка не была бы "пониженной".

По поводу прогибов и трещин в ЖБ: железобетон заметно меняет свои прочностные и деформационные характеристики во времени. Поэтому в СП даны характеристики при "непродолжительном действии нагрузки" и при "продолжительном действии нагрузки" (модули упругости в частности). Эти характеристики напрямую влияют на ширину раскрытия трещин и кривизну ЖБ элемента от конкретной нагрузки.

В расчете раскрытия трещин нормируется как непродолжительное раскрытие трещин, так и продолжительное (п. 8.2.6 СП 63).
- Для продолжительного раскрытия трещин используются характеристики для "продолжительном действии нагрузки" и соответствующий коэффициент фи1.
- Непродолжительное раскрытия трещин сразу определить не представляется возможным как раз из-за наличия как кратковременной, так и длительной нагрузки и различных свойств бетона. Поэтому определяют:
acrc1 - "ширину раскрытия трещин от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок" - ширину раскрытия от длительных нагрузок со свойствами для "продолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1;
acrc2 - "ширину раскрытия трещин от непродолжительного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок" - ширину раскрытия от всех нагрузок со свойствами для "непродолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1; но нам нужна ширина раскрытия только от кратковременных нагрузок при их непродолжительном действии, поэтому из величины acrc2 вычитают величину acrc3;
acrc3 - "ширину раскрытия трещин от непродолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок" - ширину раскрытия от длительных нагрузок со свойствами для "непродолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1.
И получается итоговая формула acrc = acrc1 + acrc2 - acrc3.

При определении кривизны жб элемента все несколько сложнее из-за наличия участков с трещинами, но общие принципы такие же как в трещинах.

P.S. В современных нормах нет расчета на закрытие трещин, но это не значит, что это миф)
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 15:49
#53
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
В расчете раскрытия трещин нормируется как непродолжительное раскрытие трещин, так и продолжительное (п. 8.2.6 СП 63).
- Для продолжительного раскрытия трещин используются характеристики для "продолжительном действии нагрузки" и соответствующий коэффициент фи1.
- Непродолжительное раскрытия трещин сразу определить не представляется возможным как раз из-за наличия как кратковременной, так и длительной нагрузки и различных свойств бетона. Поэтому определяют:
acrc1 - "ширину раскрытия трещин от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок" - ширину раскрытия от длительных нагрузок со свойствами для "продолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1;
acrc2 - "ширину раскрытия трещин от непродолжительного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок" - ширину раскрытия от всех нагрузок со свойствами для "непродолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1; но нам нужна ширина раскрытия только от кратковременных нагрузок при их непродолжительном действии, поэтому из величины acrc2 вычитают величину acrc3;
acrc3 - "ширину раскрытия трещин от непродолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок" - ширину раскрытия от длительных нагрузок со свойствами для "непродолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1.
И получается итоговая формула acrc = acrc1 + acrc2 - acrc3.
По смыслу то же самое - ширина раскрытия непродолжительная= продолжительному раскрытию +непродолжительное от доли кратковременной нагрузки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:23
#54
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
По смыслу то же самое
То же самое что с чем?

Если я правильно понял, то формулировка у вас не совсем верная. Ведь изначальная нагрузка 100 кг/м2 тоже кратковременная. Именно поэтому в СП так по-хитрому написано.
Т.е. упрощенно:
Продолжительная ширина раскрытия = (ширина раскрытия с продолжительными характеристиками бетона от продолжительного действия постоянных и длительных нагрузок (35 кг/м2) с фи1=1,4).
Непродолжительная ширина раскрытия = (ширина раскрытия с продолжительными характеристиками бетона от продолжительного действия постоянных и длительных нагрузок (35 кг/м2) с фи1=1,4) + (ширина раскрытия с непродолжительными характеристиками бетона от непродолжительного действия кратковременной доли полной нагрузки (65 кг/м2) с фи1=1,0).

Последний раз редактировалось Scoody, 12.02.2019 в 16:45.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:38
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
То же самое что с чем?
Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
учитывать 35 кг/м2 длительной + 65 кг/м2 кратковременной
\\\\\
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 17:56
#56
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
...Непродолжительная ширина раскрытия = (ширина раскрытия с продолжительными характеристиками бетона от продолжительного действия постоянных и длительных нагрузок (35 кг/м2) с фи1=1,4) + (ширина раскрытия с непродолжительными характеристиками бетона от непродолжительного действия кратковременной доли полной нагрузки (65 кг/м2) с фи1=1,0).
Так все-таки существует нагрузка типа "Кратковременная доля полной нагрузки"?
В СП ВиН нет, ладно. А есть такое автоматом в РСУ/РСН в СКАД/ЛИРАх?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 19:19
#57
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так все-таки существует нагрузка типа "Кратковременная доля полной нагрузки"?
С точки зрения СП 20.13330.2016 - такого термина нет. Такая нагрузка будет являться просто кратковременной. Это я написал "упрощенный вариант" по предложенной формуле SergeyKonstr с учетом "простого" языка. СП 63 предлагает вычитать из всех нагрузок постоянные и длительные, чтобы остались кратковременные. Но суть та же.

Терминология для нагрузок и воздействий в общем виде по СП 20.13330.2016 выглядит так:
Воздействия внешних факторов на конструкцию задается базовым (полным в "простом" инженерном языке) значением нагрузки. В необходимых случаях базовое значение нагрузки можно уменьшить на коэффициент, оговоренный в каждом пункте СП для конкретной нагрузки. Эта уменьшенная нагрузка будет представлена пониженным значением.
По п. 5.1 в зависимости от продолжительности действия нагрузки разделяют на постоянные и временные (длительные и кратковременные и особые). Полные значения нагрузок относят к кратковременным нагрузкам, а пониженные значения - к длительным. Кроме того, пониженное значение может как отсутствовать (снеговая нагрузка в районах с температурой теплее +5 С), так и равняться полному значению (архивы, площадки обслуживания).
Таким образом, одно временное воздействие (нагрузка) может воздействовать на схему следующим образом:
1) отсутствует (0 кг/м2);
2) полное значение (100 кг/м2);
3) пониженное значение (35 кг/м2).

Соответственно, при расчете какой-либо конструкции в сочетание эта нагрузка может войти только ОДИН раз в одном из этих 3х вариантов, кроме специально оговоренных мест. Например, по прочности (1)-(3); прогибы по эстетико-психологическим требованиям (1), (3), прогибы по технологическим требованиям (1), (2).

Для выполнения этих расчетов приминительно к ЖБ конструкциям есть свои особенности с точки зрения СП 63.13330.2012 которые я перечислил в #52.

Пример: однопролетная шарнирно опертая жб балка с грузовой площадью 1 м. Постоянная нагрузка 200 кг/м, полезная временная 100 кг/м2, коэффициент перехода к пониженному значению 0,35. Предположим, вы рассматриваете сочетание, куда вошли обе эти нагрузки (про постоянную нагрузку писать не буду, она всегда присутствует в сочетаниях, исходя из своего называния).
В расчете по прочности как наиболее невыгодное сочетание учитываете полезную нагрузку как кратковременную (100 кг/м) с соответствующими коэффициентами сочетаний (тут они равны 1) . Но та же нагрузка может войти в другое сочетание как длительная с пониженным значением (35 кг/м) и с соответствующими коэффициентами сочетаний (тут они равны 1).
В расчете по раскрытию трещин эта нагрузка будет учитываться в acrc1 своим пониженным значением (35 кг/м), в acrc2 полным значением (100 кг/м), в acrc3 пониженным значением (35 кг/м). acrc2 (100 кг/м) - acrc3 (35 кг/м) = 65 кг/м. О чем и говорил SergeyKonstr. Но с точки зрения норм такого не существует.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так все-таки существует нагрузка типа "Кратковременная доля полной нагрузки"?
В СП ВиН нет, ладно. А есть такое автоматом в РСУ/РСН в СКАД/ЛИРАх?
Да, в Скадах/Лирах в РСУ такое есть автоматически. Можно делать в двух вариантах:
- Самый удобный, который предусматривают разработчики. Задаете временную нагрузку в схеме полным значением. В параметрах РСУ задаете ее как кратковременную, долю длительности задаете равную коэффициенту перехода к пониженному значению. И программа сама посчитает РСУ, а при расчете сечений сама в нужных местах будет использовать нужные силовые факторы. Но есть свои особенности: в Лире САПР при расчете прогибов МК по умолчанию учитывается полное значение нагрузки в запас. В РСН Лиры САПР коэффициенты сочетаний нужно (возможно уже нужно было) забивать вручную.
- Способ "по-старинке" с выделением длительной части в отдельное загружение - так делают в редких необходимых случаях, либо по-привычке.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 19:27
#58
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
С точки зрения СП 20.13330.2016 - такого термина нет.
Вот это я и хотел подчеркнуть.
Цитата:
Терминология для нагрузок и воздействий в общем виде ...выглядит так:
Я пережил 4-5 поколений норм.
Цитата:
Но с точки зрения норм такого не существует.
Вот это я и хотел услышать.
Цитата:
в Скадах/Лирах в РСУ такое есть автоматически. Можно делать в двух вариантах:
Нет такого в СКАДе - чтобы для трещиносойкости и прогибов ОТНИМАЛИ из полного пониженное да помножили бы на разные гаммы. Это был риторический вопрос.
Но все равно спасибо большое за соучастие и сочувствие. У меня просто избыточное чувство юмора.
К слову: при выдаче нагрузок от верхов (при несовместном проектировании) на фундаменты для раачета фундаментов и оснований нужно выдавать нагрузки для 1ГПС и 2ГПС. Если с основаниями просто (1ПГС - расчетные, 2ПГС - нормативные),
то для расчета тел фундаментов как жб нужно по уму иметь нагрузку ненормативную, а именно "Кратковременная доля полной нагрузки" - на верха.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 12.02.2019 в 19:32.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 00:18
#59
Scoody


 
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я пережил 4-5 поколений норм.
Offtop: Менее искушенные инженеры тоже будут это читать)
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет такого в СКАДе - чтобы для трещиносойкости и прогибов ОТНИМАЛИ из полного пониженное да помножили бы на разные гаммы
Тут говорят, что сечения по 2ГПС считаются по НДМ, при расчете acrc используется п. 8.2.6. Как же определяется ширина раскрытия трещин в СКАДе?

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову: при выдаче нагрузок от верхов (при несовместном проектировании) на фундаменты для раачета фундаментов и оснований нужно выдавать нагрузки для 1ГПС и 2ГПС. Если с основаниями просто (1ПГС - расчетные, 2ПГС - нормативные),
то для расчета тел фундаментов как жб нужно по уму иметь нагрузку ненормативную, а именно "Кратковременная доля полной нагрузки" - на верха.
Хорошие ребята дают для сложных случаев кроме нагрузок на фундаменты таблички с РСУ хотя бы в электронном виде. Хорошо бы так делали всегда.
Scoody вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 06:23
#60
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Scoody Посмотреть сообщение
Тут говорят
Правильно говорят - но это обычная проверка в постпроцессоре по формулам СП63.
А в СП к формуле 8.141 есть пояснения, которая кривизна от каких нагрузок вычисляется, и все. В этих пояснениях нет сумбура нащот "остатков временных после длительных", как в старых Пособиях. Поэтому скорее всего как написано в СП, так и набито в SCAD:
1-кривизна от непродолжительного действия всей нагрузки, на которую производят расчет по деформациям;
2-кривизна от непродолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок;
3- кривизна от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок.

А затем 1//к=1-2+3. На этом все.
Никакие нагрузки типа "остатки временных после длительных" не фигурируют. Термин "непродолжительное действие кратковременной доли полной нагрузки" придуман пользователями СП на базе неких сумбурных пояснений из старых СНиП и Пособий, при активной поддержке Бахила.
Цитата:
Хорошие ребята дают для сложных случаев кроме нагрузок на фундаменты таблички с РСУ хотя бы в электронном виде.
Мы, хорошие ребята, даже .spr передаем. Но это не помогает в борьбе с проверяющим, который требует выдать нагрузки на ОиФ в составе проекта верха. Приходится давать по каждому загружению нормативные, расчетные и расписывать гаммы.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.02.2019 в 06:34.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Для чего нужно пониженное значение полезной нагрузки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подойдет ли узел и схема (одна точно опоры и 2 точки приложения нагрузки). Нужно ваше мнение! marsel'ka Конструкции зданий и сооружений 12 09.08.2014 21:48
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) Иро4ка SCAD 6 01.10.2010 20:32
Снижение полезной нагрузки на ригель перекрытия в соответствии со СНиП 2.01.07-85* Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 21 03.12.2009 13:53
Пониженное значение нагрузок в СНиПе RIVID Расчетные программы 14 10.11.2006 20:47