|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Согласно СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 п.4.6
"...Нормативные значения нагрузок и воздействий, значения коэффициентов надежности по нагрузке, коэффициентов надежности по назначению конструкций, а также деление нагрузок на постоянные и временные (длительные и кратковременные) устанавливают соответствующими нормативными документами для строительных конструкций (СП 20.13330)..." Согласно СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* п.6.6 "При учете сочетаний нагрузок в соответствии с 6.3-6.5 за одну временную нагрузку следует принимать: а) нагрузку одного вида от одного источника (давление или разрежение в емкости, снеговую, ветровую, гололедную нагрузки, температурные климатические воздействия, нагрузку от одного погрузчика, электрокара, мостового или подвесного крана);..." Другого не видел. Может где нибудь в "новейших СП" есть - не знаю. Для себя понимаю так - или пониженная длительная или полная кратковременная. Смысла в пониженной длительной не понимаю (если только не выносливость) - поэтому принимаю полную кратковременную. В СП 63.13330 есть ещё такой пункт: "5.4.4 Предельно допустимую ширину раскрытия трещин СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3) следует устанавливать исходя из эстетических соображений, наличия требований к проницаемости конструкций, а также в зависимости от длительности действия нагрузки, вида арматурной стали и ее склонности к развитию коррозии в трещине". Но что означает данное требование - для меня вообще не понятно, кроме как "необходимость научного сопровождения проекта". Последний раз редактировалось crossing, 12.02.2019 в 08:20. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Кто так велел? - вот что. Или это отсебятина?
Как это представляется - лежит снег 100, но кратко. Неделю. Бетон не успел расправить крылья полностью, снег сдуло. Частично. До 50. И лежит долго. Бетон потягивается, ползет, выгнулся аки кот. Вопрос - зачем считать кривизну от длительной+остатка краткой? Это же 50ф1+50ф2. Оно в принципе 100ф2. Или между ф1 и ф2 (кси) есть ощутимая разница? Это если кривизна одинаково считается для длительных и кратких. В-общем, логично так: лежит снег 50 всю зиму, кроме одной недели. Одну неделю лежит 100. Млин, все так понятно - это две РАЗНЫЕ НЕСОЧЕТАЕМЫЕ нагрузки. Как земля и луна. Лежит кратковременная - нет длительной! И наоборот. В краковременной есть уже ВСЕ! Зачем после рассмотрения ОДНОЙ длительной еще и рассматривать длительную+остаток от длтельной краткой - это же и есть кратковременная. А она УЖЕ рассмотрена. Повторно: какой дурак так велел?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Цитата:
Offtop: Не сказка, а мочало - начинай сначала.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Понятно - это РАЗДЕЛЬНЫЕ расчеты кривизн.
Кривизна от постоянных/длительных - это одно. Кривизна от кратковременных - это другое. В конце тупо суммируются. Кривизны суммируются. Вот в чем дело. Речь не об суммировании "длительной+остаток от краткой", а об суммировании результатов двух разных расчетов. Цитата:
правильно - 100 кратковременная и 50 длительная. А если про сумму, то правильно так: (1/r)1+(1/r)2.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Ну вот собственно
Цитата:
Цитата:
Получается п.6.6 СП 20.13330 для ЖБ не применим в части СП 52-103-2003. Собственно это и было в старом СНиПе. Последний раз редактировалось crossing, 12.02.2019 в 09:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
А что собственно?
Трещины могут открываться и закрываться, по сему при кратких трещинах имеем всю нагрузку, при долгих только длит. её часть. Прогибы произойдут от длит. нагрузке, и поскольку упругая часть прогибов мала для ЖБ, назад они уже не вернуться, а догрузка прогибов будет осуществляться от оставшейся части временной нагрузки. Для металла, вероятно, по другому. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Абсолютно. Для этого и обращаемся в ЖБ. Поскольку в металле пониженные значения актуальны для усталости (выносливости) - у многих происходит небольшой ступор. И меня в этот ступор ввели одно время.
Теперь я разобрался. Спасибо. Единственное вопрос - кратковременные при непродолжительном раскрытии учитываются все одновременно? П.с. Ведь это всё нужно понимать для расчётных комбинаций в программах. Уху-ху-ху-ху. Последний раз редактировалось crossing, 12.02.2019 в 09:43. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
Цитата:
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Добрый день!
СП 20.13330.2016 п. 6.6 (приведен в #41): один источник нагрузки - одна нагрузка. Полное значение - кратковременная нагрузка, например - 100 кг/м2. В необходимых случаях можно не учитывать полные 100 кг/м2, но учитывать пониженное значение, например - 35 кг/м2 - как длительную нагрузку. Полные 100 кг/м2 в этом случае учитывать не следует. Если бы было необходимо учитывать оставшуюся часть как кратковременную нагрузку, то было бы просто написано в таблице 8.3 СП 20.13330.2016, что в определенных помещениях стоит всегда учитывать 35 кг/м2 длительной + 65 кг/м2 кратковременной, ведь это практически всегда хуже. И такая нагрузка не была бы "пониженной". По поводу прогибов и трещин в ЖБ: железобетон заметно меняет свои прочностные и деформационные характеристики во времени. Поэтому в СП даны характеристики при "непродолжительном действии нагрузки" и при "продолжительном действии нагрузки" (модули упругости в частности). Эти характеристики напрямую влияют на ширину раскрытия трещин и кривизну ЖБ элемента от конкретной нагрузки. В расчете раскрытия трещин нормируется как непродолжительное раскрытие трещин, так и продолжительное (п. 8.2.6 СП 63). - Для продолжительного раскрытия трещин используются характеристики для "продолжительном действии нагрузки" и соответствующий коэффициент фи1. - Непродолжительное раскрытия трещин сразу определить не представляется возможным как раз из-за наличия как кратковременной, так и длительной нагрузки и различных свойств бетона. Поэтому определяют: acrc1 - "ширину раскрытия трещин от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок" - ширину раскрытия от длительных нагрузок со свойствами для "продолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1; acrc2 - "ширину раскрытия трещин от непродолжительного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок" - ширину раскрытия от всех нагрузок со свойствами для "непродолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1; но нам нужна ширина раскрытия только от кратковременных нагрузок при их непродолжительном действии, поэтому из величины acrc2 вычитают величину acrc3; acrc3 - "ширину раскрытия трещин от непродолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок" - ширину раскрытия от длительных нагрузок со свойствами для "непродолжительного действия нагрузки" и соответствующим коэффициентом фи1. И получается итоговая формула acrc = acrc1 + acrc2 - acrc3. При определении кривизны жб элемента все несколько сложнее из-за наличия участков с трещинами, но общие принципы такие же как в трещинах. P.S. В современных нормах нет расчета на закрытие трещин, но это не значит, что это миф) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
То же самое что с чем?
Если я правильно понял, то формулировка у вас не совсем верная. Ведь изначальная нагрузка 100 кг/м2 тоже кратковременная. Именно поэтому в СП так по-хитрому написано. Т.е. упрощенно: Продолжительная ширина раскрытия = (ширина раскрытия с продолжительными характеристиками бетона от продолжительного действия постоянных и длительных нагрузок (35 кг/м2) с фи1=1,4). Непродолжительная ширина раскрытия = (ширина раскрытия с продолжительными характеристиками бетона от продолжительного действия постоянных и длительных нагрузок (35 кг/м2) с фи1=1,4) + (ширина раскрытия с непродолжительными характеристиками бетона от непродолжительного действия кратковременной доли полной нагрузки (65 кг/м2) с фи1=1,0). Последний раз редактировалось Scoody, 12.02.2019 в 16:45. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
В СП ВиН нет, ладно. А есть такое автоматом в РСУ/РСН в СКАД/ЛИРАх?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Цитата:
Терминология для нагрузок и воздействий в общем виде по СП 20.13330.2016 выглядит так: Воздействия внешних факторов на конструкцию задается базовым (полным в "простом" инженерном языке) значением нагрузки. В необходимых случаях базовое значение нагрузки можно уменьшить на коэффициент, оговоренный в каждом пункте СП для конкретной нагрузки. Эта уменьшенная нагрузка будет представлена пониженным значением. По п. 5.1 в зависимости от продолжительности действия нагрузки разделяют на постоянные и временные (длительные и кратковременные и особые). Полные значения нагрузок относят к кратковременным нагрузкам, а пониженные значения - к длительным. Кроме того, пониженное значение может как отсутствовать (снеговая нагрузка в районах с температурой теплее +5 С), так и равняться полному значению (архивы, площадки обслуживания). Таким образом, одно временное воздействие (нагрузка) может воздействовать на схему следующим образом: 1) отсутствует (0 кг/м2); 2) полное значение (100 кг/м2); 3) пониженное значение (35 кг/м2). Соответственно, при расчете какой-либо конструкции в сочетание эта нагрузка может войти только ОДИН раз в одном из этих 3х вариантов, кроме специально оговоренных мест. Например, по прочности (1)-(3); прогибы по эстетико-психологическим требованиям (1), (3), прогибы по технологическим требованиям (1), (2). Для выполнения этих расчетов приминительно к ЖБ конструкциям есть свои особенности с точки зрения СП 63.13330.2012 которые я перечислил в #52. Пример: однопролетная шарнирно опертая жб балка с грузовой площадью 1 м. Постоянная нагрузка 200 кг/м, полезная временная 100 кг/м2, коэффициент перехода к пониженному значению 0,35. Предположим, вы рассматриваете сочетание, куда вошли обе эти нагрузки (про постоянную нагрузку писать не буду, она всегда присутствует в сочетаниях, исходя из своего называния). В расчете по прочности как наиболее невыгодное сочетание учитываете полезную нагрузку как кратковременную (100 кг/м) с соответствующими коэффициентами сочетаний (тут они равны 1) . Но та же нагрузка может войти в другое сочетание как длительная с пониженным значением (35 кг/м) и с соответствующими коэффициентами сочетаний (тут они равны 1). В расчете по раскрытию трещин эта нагрузка будет учитываться в acrc1 своим пониженным значением (35 кг/м), в acrc2 полным значением (100 кг/м), в acrc3 пониженным значением (35 кг/м). acrc2 (100 кг/м) - acrc3 (35 кг/м) = 65 кг/м. О чем и говорил SergeyKonstr. Но с точки зрения норм такого не существует. Цитата:
- Самый удобный, который предусматривают разработчики. Задаете временную нагрузку в схеме полным значением. В параметрах РСУ задаете ее как кратковременную, долю длительности задаете равную коэффициенту перехода к пониженному значению. И программа сама посчитает РСУ, а при расчете сечений сама в нужных местах будет использовать нужные силовые факторы. Но есть свои особенности: в Лире САПР при расчете прогибов МК по умолчанию учитывается полное значение нагрузки в запас. В РСН Лиры САПР коэффициенты сочетаний нужно (возможно уже нужно было) забивать вручную. - Способ "по-старинке" с выделением длительной части в отдельное загружение - так делают в редких необходимых случаях, либо по-привычке. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вот это я и хотел подчеркнуть.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но все равно спасибо большое за соучастие и сочувствие. У меня просто избыточное чувство юмора. К слову: при выдаче нагрузок от верхов (при несовместном проектировании) на фундаменты для раачета фундаментов и оснований нужно выдавать нагрузки для 1ГПС и 2ГПС. Если с основаниями просто (1ПГС - расчетные, 2ПГС - нормативные), то для расчета тел фундаментов как жб нужно по уму иметь нагрузку ненормативную, а именно "Кратковременная доля полной нагрузки" - на верха.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 12.02.2019 в 19:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 194
|
Offtop: Менее искушенные инженеры тоже будут это читать)
Цитата:
Offtop: Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Правильно говорят - но это обычная проверка в постпроцессоре по формулам СП63.
А в СП к формуле 8.141 есть пояснения, которая кривизна от каких нагрузок вычисляется, и все. В этих пояснениях нет сумбура нащот "остатков временных после длительных", как в старых Пособиях. Поэтому скорее всего как написано в СП, так и набито в SCAD: 1-кривизна от непродолжительного действия всей нагрузки, на которую производят расчет по деформациям; 2-кривизна от непродолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок; 3- кривизна от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок. А затем 1//к=1-2+3. На этом все. Никакие нагрузки типа "остатки временных после длительных" не фигурируют. Термин "непродолжительное действие кратковременной доли полной нагрузки" придуман пользователями СП на базе неких сумбурных пояснений из старых СНиП и Пособий, при активной поддержке Бахила. Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 13.02.2019 в 06:34. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подойдет ли узел и схема (одна точно опоры и 2 точки приложения нагрузки). Нужно ваше мнение! | marsel'ka | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 09.08.2014 21:48 |
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) | Иро4ка | SCAD | 6 | 01.10.2010 20:32 |
Снижение полезной нагрузки на ригель перекрытия в соответствии со СНиП 2.01.07-85* | Иван 80 | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 03.12.2009 13:53 |
Пониженное значение нагрузок в СНиПе | RIVID | Расчетные программы | 14 | 10.11.2006 20:47 |