Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Противопожарная стена между временными зданиями (бытовками)

Противопожарная стена между временными зданиями (бытовками)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2017, 14:05 #1
Противопожарная стена между временными зданиями (бытовками)
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 382

brokman на форуме Вставить имя

В проекте между бытовками (групп бытовок, не более 2 ярусов и 10 шт.) предусмотрена стена из ФБС блоков.
Из правил противопожарного режима РФ гл.2 сказано:
"Временные строения должны располагаться на расстоянии не менее 15 метров от других зданий и сооружений или у противопожарных стен".
Что из себя должна представлять противопожарная стена?
Просмотров: 488
 
Непрочитано 07.11.2017, 14:22
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,127


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
предусмотрена стена из ФБС блоков.
Это оно и есть. Как один из вариантов. Для противопожарной стены главное - предел огнестойкости и устойчивость (возможность сохранять проектное положение при обрушении конструкций с одной из сторон при пожаре).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2017, 15:30
#3
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это оно и есть. Как один из вариантов. Для противопожарной стены главное - предел огнестойкости и устойчивость (возможность сохранять проектное положение при обрушении конструкций с одной из сторон при пожаре).
То, что это она и есть - это понятно.
Какими характеристиками должна обладать эта стена, какой предел огнестойкости?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Что нужно для стены из ФБС размером 6м высота и 7,2 в длину? она как то должна раскрепляться?
brokman на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 18:49
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


В соответствии с п.4.3 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (ред. от 18.07.2013) противопожарные расстояния между производственными, складскими, административно-бытовыми зданиями и сооружениями на территориях производственных объектов принимаются в соответствии с разделом 6 СП 4.13130.2013.

В соответствии с п.6.1.2 СП 4.13130.2013 расстояния между зданиями и сооружениями (далее - здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3 СП 4.13130.2013.


При сплошном расположении групп (пристроены к стене). Или же при стене внутри здания, делящей его на пож. отсеки. Или наружная стена при пристройке рядом другого здания.
Цитата:
В соответствии с 5.4.7 СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (ред. от 23.10.2013) для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.
В соответствии с п.5.4.8 СП 2.13130.2012 противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть стена более высокого отсека. При разделении пожарных отсеков разной ширины противопожарной должна быть стена более широкого отсека.
В соответствии с п.5.4.10 СП 2.13130.2012 противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2.
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 29 июля 2017 года)
Цитата:
Статья 37. Классификация противопожарных преград
2. Противопожарные стены, перегородки и перекрытия, заполнения проемов в противопожарных преградах (противопожарные двери, ворота, люки, клапаны, окна, шторы, занавесы) в зависимости от пределов огнестойкости их ограждающей части, а также тамбур-шлюзы, предусмотренные в проемах противопожарных преград в зависимости от типов элементов тамбур-шлюзов, подразделяются на следующие типы:
1) стены
1-й или 2-й тип;
...
3. Отнесение противопожарных преград к тому или иному типу в зависимости от пределов огнестойкости элементов противопожарных преград и типов заполнения проемов в них осуществляется в соответствии со статьей 88 настоящего Федерального закона.

Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках
5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара.
7. Конструктивное исполнение мест сопряжения противопожарных стен с другими стенами зданий и сооружений должно исключать возможность распространения пожара в обход этих преград.
Таблица 23 ПРЕДЕЛЫ огнестойкости противопожарных преград
Стены
1 тип это REI 150
2 тип REI 45
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2017, 08:06
#5
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 382


Tyhig,
Сп 4 под временные сооружения не подходит вроде как, а вот Классификация противопожарных преград в самую точку...единственное что не помню где посмотреть огнестойкость бетона
brokman на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.11.2017, 20:01
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
где посмотреть огнестойкость бетона
Приблизительно Точно можно определить по пособию по огнестойкости к старому СНиПу (как для для каменных стен). Сейчас уже действует новый СТО на ж.б., но он лишь чуть жёстче пособия и у вас не ж.б.
Так же стену из ФБС можно рассматривать лишь в качестве каменной стены из бетонных блоков, а не ж.б.
То есть почти бесконечное REI. Минимум 150 будет, наверное, если стена сама по себе стоит и нормально так сопротивляется ветру.
Если есть щели в кладке (допустим нет раствора), то REI = 0 (при R>150). Кстати. О птичках.

Поискал требования к наружным отдельным противопожарным стенам и не нашёл.
Видимо (скорее всего), их делают по нормам на внутренние стены, которые выше приведены.


Если вы проверяете ППРы, то вы не там смотрите ошибку.
Не придирайтесь огульно к запятым и этим стенам. Особенно если они отдельно стоящие и наружные с зазором до зданий.
Когда я выполняю проверку того, чего не понимаю, то я обычно честно сообщаю об этом проверяемому и мы совместными усилиями обсуждаем решения. Чаще в таком случае я подписывал поначалу не глядя на 100% решений, так как нет знаний.
В смысле проверку делал выборочно, но с малым по началу процентом выборки.

Есть хорошая традиция при выборочной проверке проверять порядка 10 % решений (самые важные). Я же без знаний проверял и разбирался в 2-3-5 важнейших решениях в зависимости от сроков проверки.
Позже я доходил до 5% и позже до 10%. Больше уже по особому повелению руководства из-за трудоёмкости.

И вы тоже поступаете правильно, что разжёвываете на форуме лишь пару решений. Но вы выбрали не самые важные.

Может быть вам самому сделать разок ППР ? Тогда и вопросов будет поменьше ?


Сразу предупреждаю, что невозможно описать важные решения в ППРах. Увы, это тоже искусство и словами его сложно описать. Разнообразие технологий, условий, трудоёмкости, цен, ожиданий, опыта всех исполнителей...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.11.2017 в 20:15.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2017, 09:08
#7
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 382


Tyhig,
По поводу стены, у меня вопросов не было, а лишь один:

на каком основании (в значении фундамент) эта стена будет стоять?
brokman на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 18:14
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Да, нужен фундамент.
Да и вообще перерасход средств заказчика. Сверх поса и смет скорее всего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Противопожарная стена между временными зданиями (бытовками)

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое минимальное противопожарное расстояние между врем. зданиями и соор.? Алена (ПОС) Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 28.07.2017 19:18
Расстояние между квадратными в плане зданиями (сейсмический район) Askarov Архитектура 5 08.02.2015 20:23
Многоэтажный переход между зданиями Lunn Железобетонные конструкции 21 27.10.2013 13:25
Допустимые расстояния между зданиями и границами участков в Спб. yellowich Технология и организация строительства 1 17.05.2013 11:42
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы