Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестница в подвал/цоколь вдоль фасада. Есть ли требования о необходимости козырька?

Лестница в подвал/цоколь вдоль фасада. Есть ли требования о необходимости козырька?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.12.2016, 14:37 #1
Лестница в подвал/цоколь вдоль фасада. Есть ли требования о необходимости козырька?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Еще один вопрос конструктора архитекторам ^_^

Вот такие вот лесенки, которые спускаются ниже уровня окружающей дневной поверхности.

Архитекторы мои утверждают, что требований о козырьке нет, а значит можно оставлять их открытыми. Мой здравый смысл подсказывает, что если этот спуск не огородить их, как на картинке и не повесить сверху козырек, зимой внутри будет миллион снега и выгребать его оттуда практически невозможно.
Просмотров: 11749
 
Непрочитано 21.12.2016, 15:21
1 | 1 #2
nikolay88

инженер универсал
 
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 97


Сложно найти что то конкретное в норм документации, видимо пункты про эти козырьки убрали (видимо думали что все будут использовать свой здравый смысл, но забыли что мы живем в России). А в общем -
СНиП 31-06-2009
5.1. Здание должно быть возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм посетителями и работающими в нем при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.
nikolay88 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 16:16
1 | #3
VamBEER


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от nikolay88 Посмотреть сообщение
Сложно найти что то конкретное в норм документации, видимо пункты про эти козырьки убрали (видимо думали что все будут использовать свой здравый смысл, но забыли что мы живем в России). А в общем -
СНиП 31-06-2009
5.1. Здание должно быть возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм посетителями и работающими в нем при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.
Там же:

4.25 Покрытия со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:

до двух этажей включительно - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;
VamBEER вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 16:20
1 | 1 #4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


По-моему, нормативных требований, действительно, нет. Но здравый смысл тоже никто не отменял.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 21.12.2016, 17:13
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


дело не в снеге с крыши, который на кого-то там где-то может упасть. Дело в просто банальных метровых сугробах. Если вход в подвал используется раз в два месяца, то этот подземный карман может легко забиться снегом доверху, По крайней мере, в наших краях. Как чистить этот снег? Там ширина - метр, лопатой не размахнешься особо даже. Да и если размахнешься - вычищать оттуда снег полдня. А если не чистить, весной это всё превращается в лужу, которая течет в подвал?

Хочу найти хоть какое-то нормативное обоснование, ибо глас здравого смысла архитекторы не слышат, а козырьки их на фасадах не устраивают.
 
 
Непрочитано 21.12.2016, 18:34
2 | #6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%E7%FB%F0%2A
Внятных чётких норм на эту тему не видел нигде. Есть только общефилософские гуманистические "императивы".

Например, ФЗ №384:
Цитата:
Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.
В СП 118 есть такая же фраза, как в СНиП 31-06-2009:
Цитата:
6.1 Здание должно быть возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм посетителями и работающими в нем при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.
Да и в СП 54 тоже такие же благие пожелания:
Цитата:
8.1 Жилое здание должно быть запроектировано, возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить риск получения травм жильцами при передвижении внутри и около дома, при входе и выходе из дома, а также при пользовании его элементами и инженерным оборудованием.
Где экономия экономится экономистами, там мы навесы над такими приямками не делаем, для водоотвода из приямка закладываем на отметке пола приямка водоотводную трубу с отводом в грунт, а по здравому смыслу навесы над приямками, конечно, крайне желательны.
"Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится" (с)
Вообще стараюсь лестницы, ведущие в подвал делать не в наружных приямках, а внутри здания.

ДОБАВКА:
Вспомнилось вот:

МДК 2-03.2003
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
(Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. № 170):

Цитата:
4. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ И РЕМОНТ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

4.1. Фундаменты и стены подвалов

4.1.5. Стенки приямков должны быть не менее чем на 15 см выше уровня тротуара и отмостки; не допускаются щели в местах примыкания элементов приямков к стенам подвала; очистка мусора от снега производится не реже 1 раза в месяц; для удаления воды из приямков пол должен быть бетонным с уклоном не менее 0,03 от стен здания, в дальнем углу должно быть сделано водоотводящее устройство (труба); для защиты от дождя целесообразно устанавливать над ними откидные козырьки по согласованию с архитектором.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 21.12.2016 в 18:44. Причина: добавление (вспомнил)
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2016, 21:36
1 | 2 #7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


От метели козырек плохо спасает, несколько дней вьюга и данная яма будет забита доверху как с козырьком так и без него (последний только быстрее). Вообще делать козырек над каждым приямком (особенно когда таковой по всему периметру здания) не выглядит целесообразным не смотря на проблему снега.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 05:40
#8
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вообще делать козырек над каждым приямком (особенно когда таковой по всему периметру здания) не выглядит целесообразным не смотря на проблему снега.
А как тогда быть? У нас делают, если подходят ответственно.

Последний раз редактировалось arch, 28.12.2016 в 06:49.
arch вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 09:03
#9
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


s7onoff, у нас делают стены и кровлю из поликарбоната по металлическому каркасу, перед лестничным маршем устанавливают символическую "дверь". Так что ничего не задувает и не затекает...
357 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 13:21
| 1 #10
mugambadovolen


 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 43


Все подобные спуски в подвал собственник здания потом самостоятельно накрывает козырьками. Как может - так и накрывает. Но это всегда будет выглядеть хуже, чем если бы архитекторы сами нарисовали.
А хорошие архитекторы заранее включат эти спуски в тело здания (дверь в стене и лестница уже внутри).
mugambadovolen вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 13:48
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от mugambadovolen Посмотреть сообщение
Все подобные спуски в подвал собственник здания потом самостоятельно накрывает козырьками. Как может - так и накрывает. Но это всегда будет выглядеть хуже, чем если бы архитекторы сами нарисовали.
А хорошие архитекторы заранее включат эти спуски в тело здания (дверь в стене и лестница уже внутри).
С интересом посмотрю, как хорошие архитекторы попытаются в жилом доме выше 2-х этажей отобрать у застройщика квадратные метры продаваемой площади первого этажа, расположив лестницы из подвала внутри здания.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2017, 17:39
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
С интересом посмотрю, как хорошие архитекторы попытаются в жилом доме выше 2-х этажей отобрать у застройщика квадратные метры продаваемой площади первого этажа, расположив лестницы из подвала внутри здания.
Например, так: выходы из технического подвала по осям 5 и 13 (см. вложение). Дом построен и сдан.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Жилой дом 10 этажей_выход из подвала внутри здания.jpg
Просмотров: 549
Размер:	881.6 Кб
ID:	195181  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2017, 22:31
| 1 #13
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Например, так: выходы из технического подвала по осям 5 и 13 (см. вложение). Дом построен и сдан.
Как это сделать на бумаге, я знаю. За последние 4 года среди заказчиков одни крысы, которые увидят лишь непроданные квадратные метры на этом чертеже
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 08:25
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Как это сделать на бумаге, я знаю. За последние 4 года среди заказчиков одни крысы, которые увидят лишь непроданные квадратные метры на этом чертеже
Дом построен и сдан в 2016 году. Надо говорить Заказчикам, что если не делать лестницу в подвал внутри здания, нужно делать дополнительно стены приямка, водоотвод из него, и навес над приямком, что ОЧЕНЬ удорожает строительство…
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 08:42
#15
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
что ОЧЕНЬ удорожает строительство…
Эх, жаль мои так не разводятся
Даже когда получалось найти нормальное место что бы сделать человеческий приямок (про внутренние лестницы поддержу fadeaway) с козырьком (а в рамках простигосподиэфекктивногоиспользования одни окна/витражи обычно по периметру) все равно начинаетя: это металл, его вари, крась, чини потом по гарантии (мы же по-любому говно сделаем) - ну его на фиг, а докажите что нужно? ах норм нет! какой ещё здравый смысл? а кого волнует чужое горе в эксплуатации и т.д
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:51
| 1 #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Эх, жаль мои так не разводятся
Offtop: Попытка не пытка. Как говорил товарищ Сталин.
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
это металл, его вари, крась, чини потом по гарантии (мы же по-любому говно сделаем) - ну его на фиг
Внутри здания сделать - и ничего варить, красить не надо. Да и подвалы часто можно под коммерческую недвижимость переоборудовать, нормальный вход тут более привлекателен. Короче, преподносить идею Заказчику можно... и нужно...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Лестница в подвал/цоколь вдоль фасада. Есть ли требования о необходимости козырька?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ли нормативные требования к минимально-допустимой температуре укладки бетона? Sokrat Железобетонные конструкции 13 21.11.2016 16:23
Медпункт в проекте танцевального зала обязательно ли предусматривать? Требования к нему? МаксКад Прочее. Архитектура и строительство 3 14.06.2016 16:14
Крыльцо выходит за габариты фасада Diizz Прочее. Архитектура и строительство 2 05.06.2012 16:49
в ТЗ заказчика на проект ПОС (ПОД) снос (демонтаж) строений есть пункт о необходимости раздела МОПБ (мероприятия по обеспечению пожарной безопасности) ed07 Технология и организация строительства 9 01.06.2012 11:25
Требования к персоналу проектных институтов в сфере гидроэнергетики mirelle Прочее. Отраслевые разделы 38 30.01.2011 15:48