| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отверстия в круглопустотных плитах?

Отверстия в круглопустотных плитах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2008, 11:58 #1
Отверстия в круглопустотных плитах?
sess
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 17

Подскажите пожалуйста, какие максимальные размеры отверстия возможно делать в круглопустотных плитах перекрытия ( для ОВ, ВК), без устройства монолитных участков. Спасибо.
Просмотров: 65788
 
Непрочитано 25.07.2008, 12:09
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


минимальный размер проема не более диаметра пустоты

стандарт 159 мм, но может и отличаться
lee вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 12:10
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


В общем вырезать можно одно ребро. А для конкретной марки есть конкретные указания в конкретной серии.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 14:20
#4
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Всем добрый день!
Вопрос очень не праздный и актуальный.
Посему, когда у нас пару лет назад встал вопрос пробивки отверстия размером более 400 мм поперек плиты, убедил заказчика на испытания.
Была положена круглопустотная плита 7,44 х 1,5 м по балочной схеме и загружена бетонными блоками на контрольную нагрузку, указанную в чертежах плиты. После этого отбойным молотком тут же варварски были перерублены ребра с краю плиты на ширину 500 мм и выдолблена дырка. То есть все так, как бывает в жизни. Повторная загрузка блоками показала, что несущая способность плиты уменьшается практически прямо пропорционально количеству вырубленных несущих стержней арматуры.
Подобные испытания плит «колбасной» технологии пока не удалось провести , несмотря на неоднократные просьбы к заводу-изготовителю и заказчикам. Хотя здесь это более актуально, потому, что все открещиваются от ПРОБИВКИ отверстий. По всем документам можно только СВЕРЛИТЬ, или устраивать при изготовлении плиты на заводе.
Если у кого есть опыт подобных испытаний колбасных плит, поделитесь.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 14:28
#5
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Что касается плит ППС (сейчас они маркируются как ПБ) - плиты без поперечной арматуты армированные предварительно напряжёнными пучками проволоки 5Вр-I, есть указания, которые гласят: отверстия в плитах выполнять без нарушения целостности рёбер. Если всё таки вырезано ребро с арматурой, то несущую способность плиты надо увеличить до следующей в спецификации (т.е 800кг/м2, то след. 1000кг/м2)
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 14:30
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Испытаний нет, а вырезки - сплошь и рядом. Серийные указания же есть. Там учтены все нюансы...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 14:48
#7
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Ильнур, это все известно, понятно, и можно прочитать в требованиях по плитам.
Я спрашиваю именно про пробивку отверстий, так как именно с этим приходится сталкиваться после начала массового применения плит ПБ в строительстве. Ведь все эти отклонения приходится брать «на грудь» ИМЕННО ПРОЕКТИРОВЩИКУ, осуществляющему авторский, остальные открещиваются. Смонтировали дом, пришел джуншуд и вырубил отбойником дыру. «Шо ругаеся насяльника?» - весь ответ. Кто возьмет на себя за поруганную честь? Дырки ведь как-то надо делать, а если поперек плиты пару ребер надо рубить? Да ведь из заводчан и авторов чертежей плит никто не подпишется. Поэтому и спрашиваю про испытания при ПРОБИВКЕ, как наихудшем варианте. Для себя то надо знать, на сколько лет тянет. Когда Вы просто дрючите строителя за любой брак и при этом не говорите, как его исправить выглядит неубедительно, и постепенно к Вам начинают относиться как летающей навозной мухе. А если Вы и дрючите и решаете вопросы, то Вас начинают слушать и исполнять Ваши указания.
Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 15:58
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ну тогда мне нечем особо делиться - екцессов не было. Видимо дело в том, что плиты закладываются или закупаются выше индексом по несущей способности. Так и надо наверно изначально поступать, т.е. запас закладывать. А на месте... выявить индекс и сравнить тупо - прямо пропорционально вырезанным ребрам, но и не разрешать более одного и запрещать применение ударных инструментов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 19:52
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Вот, наглядное пособие. У меня еще много таких есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010001.jpg
Просмотров: 5767
Размер:	69.0 Кб
ID:	8725  
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2008, 22:10
#10
Spooner


 
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 5


Во-первых имеются данные когда, испытывая пустотную плиту, несущей способностью 800 кг/м2 разрушения наступали при нагрузке 1500 кг/м2.
Во-вторых за счет качественной заделки швов между плитами обеспечивается передача нагрузки по схеме 50% на загруженную плиту и по 25% на рядом лежащие.
По этим причинам часто плиты с отверстиями (вплоть до пробивки 3 ребер) могут не разрушаться. НО! Сколько не делаем перекрытий поперек плиты пробиваем не более одного ребра. Перезакладка по несущей способности не совсем грамотный подход.
Spooner вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2008, 12:32
#11
Dorogon


 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 265


Если дело касается плиты, уже смонтированной (имеется в виду в существующем здании), то проще обратиться в специализированную организацию, например занимающуюся обследованием технического состояния конструкций, пусть там рассчитают и выдадут заключение и рекомендации.
К нам так часто обращаются (зачем брать на себя ответственность). Недавно я пересчитывал такую плиту-для уширения люка выхода на кровлю необходимо было расширить проем на 300 мм. После определения фактического армирования и перерасчета плит (а там лежало две плиты и решался вопрос в какую сторону лучше расширить) было решено вырубить не по одному ребру в каждой плите, а два ребра в одной, так как ее армирование составляло по 20 диаметру AIII в каждом ребре, в соседней же плите по 12 диаметру AIII в каждом ребре. После расчета приведенного сечения с учетом вырубки бетона и арматуры несущая способность плиты вышла 600 кг на квадрат, что для плиты покрытия вполне сносно.
Так что в каждом конкретном случае решение необходимо принимать индивидуально-иногда можно безболезненно пробить, а иногда нужно и дополнительно усилить.
Dorogon вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 07:42
#12
Саша1983


 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 408


sess, откройте серию, там всё написано,какого максимального диаметра проём, если отверстия планируется больше делать, усилять обрамлением или дополнительным армированием
Саша1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 10:38
#13
FRANC

Проектирование
 
Регистрация: 17.03.2006
Нижний Новгород
Сообщений: 133


Максимальное отверстие по пустоте, выполняется безударным методом.Если отверстие больше пустоты,выполняю всегда монолитный участок.Вот и все.
Ильнур
А если у вас на объекте плит количеством более 1000 штук, вы также будете перезакладываться по несущей способности???
FRANC вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 11:03
#14
Romannn

канструхтер
 
Регистрация: 25.12.2006
город-герой Минск
Сообщений: 8


бить можно - доказано строителями. перекрытия в ТП. Сделали(!) лаз 600х600мм в приопорной части. Проект пошел (задним числом) узаканиваться на экспертизу... и начался цирк. кончилось тем, что все пустоты вскрывали, ставили каркасы и монолитили. да еще и балку подвели по краю проема... спасло то, что плита была одна (перекрывала пролет как по длине, так и по ширине).
Romannn вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 11:14
#15
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


может кто подскажет где взять-почитать указания по пробивке проемов в пустотных плитах ?. У меня дырка 350х600 планиреутся, в плите 1500х6000. Одно ребро перерубить придется.
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 12:21
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Что касается плит ППС (сейчас они маркируются как ПБ) - плиты без поперечной арматуты армированные предварительно напряжёнными пучками проволоки 5Вр-I, есть указания, которые гласят: отверстия в плитах выполнять без нарушения целостности рёбер. Если всё таки вырезано ребро с арматурой, то несущую способность плиты надо увеличить до следующей в спецификации (т.е 800кг/м2, то след. 1000кг/м2)
Круто, ребер меньше а несущая способность все увеличивается и увеличивается
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 12:29
#17
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Круто, ребер меньше а несущая способность все увеличивается и увеличивается
Имеется ввиду что если в плите собираешься удалять ребро то закладывай плиту с бОльшей несущей способностью Сам с перва не понял что написали)

У меня другой вопрос: всем известны ЖБ плиты марки ПБ. Считается что их можно резать под любым углом поперек или вдоль по пустоте. Возникает вопрос: если ли где-нибудь норматинвый документ позволяющий это? главный технолог завода уверяет что резать можно, а вот дать бумажку не хочет почему то? Кто нибудь поднимал этот вопрос? Вообще не очень понятен принцип работы арматуры таких плит. В Байкове рассказывается про преднапряженную арматуру. Преднапряжение достигается либо специальными "анкерами" в торцах плиты, либо для арматуры периодического профиля за счет трения. арматура ВрII которой армируется плита гладкая... и резать можно как угодно... это противоречит Байкову. С другой стороны когда писался учебник такой технологии еще не было. Кто что думает об этом? Можно резать лии нет?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 28.07.2008 в 12:37.
Regby вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 12:41
#18
опус


 
Сообщений: n/a


Regby!
Надо полигоны на ЖБИ посещать и смотреть технологию изготовления плит, тогда меньше вопросов будешь задавать.
Щас гляну, если есть материалы то выложу, а нет - то может быть вечером с работы принесу специально для тебя!

Резать ПБ можно вдоль и поперек под любым углом! Более того можно их консольно выпускать из тела здания до 1м под небольшую нагрузку! Как-то просчитывал - там заложена проволока ВрI d.5 да бетон кл. В30 - держит!
Вопли щас будут, что нельзя так - знаем, но если очень хочется то можно (при условии расчета!).

Последний раз редактировалось опус, 29.07.2008 в 22:50.
 
 
Непрочитано 28.07.2008, 13:06
#19
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Regby!
Надо полигоны на ЖБИ посещать и смотреть технологию изготовления плит, тогда меньше вопросов будешь задавать.
Щас гляну, если есть материалы то выложу, а нет - то может быть вечером с работы принесу специально для тебя!

Резать ПБ можно вдоль и поперек под любым углом! Более того можно их консольно выпускать из тела здания до 1м под небольшую нагрузку! Как-то просчитывал - там заложена проволока ВрI d.5 да бетон кл. В30 - держит!
Вопли щас будут, что нельзя так - знаем, но если хочется то можно (при условии расчета!).
Ты как всегда не понял вопроса. Я спрашиваю на основании какого нормативного документа это можно делать? Как определять несущую способность. Например порезал ты плиту по диагонали напополам сколько она теперь несет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-2.jpg
Просмотров: 3597
Размер:	36.8 Кб
ID:	8761  
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2008, 13:15
#20
опус


 
Сообщений: n/a


Regby!
Я то понял давным давно все с эфтими плитами - это ты, как всегда, вопросы задаешь! Нормативный документ - я сказал выложу возможно вечером ( давно в них не заглядывал).

На!
Вложения
Тип файла: doc НОВЫЕ ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ.doc (114.5 Кб, 4636 просмотров)

Последний раз редактировалось опус, 29.07.2008 в 22:49.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Отверстия в круглопустотных плитах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отверстия в стенке балки vv_77 Конструкции зданий и сооружений 25 02.11.2018 14:54
Нужно ли вводить отверстия в расчетную схему _Alex Расчетные программы 25 08.07.2009 15:49
Как в Лире создавать отверстия в плитах? stule Лира / Лира-САПР 2 07.08.2008 16:07
Условное обозначение глубины отверстия Murzik_6011 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 04.03.2008 11:55
Отверстия в мнопустотных плитах vitalik Прочее. Архитектура и строительство 4 18.01.2008 11:58