[Albuka]

Дорогие опытные инженеры,о гуру строительный конструкций! Подскажите,пожалуйста,насколько устойчива конструкция стропильной системы коттеджа,которую я спроектировала.Появились сомнения,а в частности:
1.Нужно ли ставить подкосы (поз.9) под каждое стропило?
2.Действительно ли стропила через ригель(поз.10) передают нагрузку на верх.прогон(поз.7),а он в свою очередь на стойку(поз.8)?или в данном случае можно просто сделать затяжку из досок для стропил?
3.Сечение стойки оставить100х150мм или лучше увеличить до 150х150мм?
4.Нужно ли делать ветровые связи?

[Shaman111]

по п.1, если подкосы нужны для одного стропила, то нужны и для остальных в качестве уменьшения расчётной длины. я незнаю как и на что вы считали, поэтому поводу воздержусь от излишних коментарий.
по п.2, в даном случае (как мне кажется) вы зделали правильно, но это всего лиш навсего вопрос о принятой расчётной схеме.
по п.3 сечение стойки нужно пощитать и пределится, обычно делают квадрвтного сечения.
по п.4 нужно
советую вам прочесть и посмотреть книгу "САВЕЛЬЕВ А.А. - КОНСТРУКЦИИ КРЫШ. СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ" там прочитаете про расчётные схемы (в частности и ваша), которые очень хорошо проилюстрированы (даже пространственнными рисунками).
высветлены вопросы о связях, затяжках узлах опирания о расчёте, по моему мнению очень полезная книга для понимания и представления кровли как единого целого

[grozd62]

http://dwg.ru/dnl/5671

[Minerva1978]

По п.2 стропила опирается сразу на прогон 7. А из поз 10 устраивается затяжка. Так будет правильней.
По остальным пунктам ответили выше

[FOCUS]

Книга Савельева

[Albuka]

Всем большое спасибо!!!Вот возникает вопрос по поводу крестообразных расшивок и схваток-их получается нужно сделать,чтобы конструкция была статически устойчивой безраспорной?схватку под каждой стропилой делать ?или только в местах установки стоек?Получается какое то все перегруженное((( За книги сейчас возьмусь)

[SetQ]

Сообщение от Albuka Вот возникает вопрос по поводу крестообразных расшивок и схваток

А покажите их на чертеже, а то со слов не понятно, где это и что.

[Albuka]

Вот получается так это делается?Нижняя и верхняя затяжки делаются из 1-ой доски или из 2?

[SetQ]

Не обратил внимания, в п. 2 на картинка показаны расшивки и схватки с затяжками. Как видно из рисунка в п. 2, расшивки не учитываются в статическом расчёте, значит это скорее монтажные связи, которые нужны чтобы стойки стояли вертикально пока нет стропил.

Сообщение от Albuka Нижняя и верхняя затяжки делаются из 1-ой доски или из 2?

А стропила из скольких досок? Затяжки и схватки, в отличии от расшивок, в расчёте учитываются, следовательно минимальное сечение затяжек и схваток определяется расчётом. Конструктивно, если стропила из одной доски, то затяжки и схватки удобно взять из двух и наоборот.

[Albuka]

Т.е. расшивки я нигде не показываю,это временные конструкции? Стропила по моему расчету выходят как брус 100х200(h) c шагом 1000мм,я так понимаю затяжки и схватки прибиваются с двух сторон от стропила,т.е. как бы стягивают его?
P.S: а еще строители-практики,с кем я общалась,говорят,что стропило 100х200 это очень много и делают все обычно 50х200 и все стоит и никуда не девается,что это лишняя затрата на материал

[jtdesign]

Что-то очень презаумная конструкция получается, будьте попроще и ...(с). Если нет каких-то запредельных снеговых и ветровых нагрузок то при данном угле ската и 2 прогонах и затяжке посередине стропильных ног а не над прогонами, стропила могут быть и 50х150 с шагом 600.

Мало информации, хоть план этажа под чердаком выдали бы.

[SetQ]

Сообщение от Albuka Стропила по моему расчету выходят как брус 100х200(h)

Такие стропила можно сделать составными из двух досок 50х200, доски обычно более ходовые, чем брус.

Сообщение от Albuka P.S: а еще строители-практики,с кем я общалась,говорят,что стропило 100х200 это очень много и делают все обычно 50х200 и все стоит и никуда не девается,что это лишняя затрата на материал

Если немного уменьшить шаг стропил, может и требуемое сечение стало бы 50х200. А вообще, как вы заметили из расчёта, сечение стропил зависит от шага стропил, стропильной системы и её размеров, угла и конструкции кровли. Одинаковых стропил во всех без исключения кровлях быть не может.

Сообщение от Albuka Т.е. расшивки я нигде не показываю,это временные конструкции?

И временные конструкции иногда надо показывать в проекте, только помечать их как временные. Покажите расшивки как постоянные, будут сильно мешать проходу - потом жильцы снимут

Сообщение от Albuka я так понимаю затяжки и схватки прибиваются с двух сторон от стропила,т.е. как бы стягивают его?

Да, или пропускают между досок составного сечения.

[Albuka]

jtdesign,вот и я думаю,куча каких то подпорок...Прикладываю план 2 этажа.Дом из шлакоблока,толщина стен 400+100мм утеплитель,4 несущие стены,дом под Уфой,снеговая нагрузка нормативная 320кг/м2, расчетное значение ветрового давления 30 кг/м2, вес металлоерепицы 5-6 кг/м2,обрешетки 10-12кг/м2

----- добавлено через ~15 мин. -----
SetQ, будущие жители этого дома даже по чердаку и ходить то не хотят))так что распорки будут стоять,если их заложить. Пробовала по расчету уменьшать шаг стропил,все равно получается,что меньше сечение не выходит,или я считаю неправильно
А еще подскажите,пожалуйста,в предыдущей теме мне посоветовали крепить мауэрлат классически к стене,ну вот я решила с помощью анкера М12 с шагом 1000мм,крепить в пустоты блоков(скорее всего это будет керамзитоблок 390х190х190мм), это будет держаться??? практики у меня совсем нет,поэтому плохо все представляю,кажется,что все такое хлипкое)))

----- добавлено через ~2 ч. -----
2. Обязательно ли стропила должны опираться на стойки?или они могут стоять отдельно,только для поддержания верхнего прогона? Простите уж за "многАбукоФФ" и вопросы)

[zodchij]

1. Крепите стропила (а не мауэрлат) на скрутках по классической схеме. Анкер в пустоте точно держаться не будет, правильно кажется.
2. Вообще-то прогон для поддержания стропил (ИМХО)

[Чижов]

Albuka
Ваш вопрос заинтересовал меня, потому что 5 лет подряд плотно занимался вопросами деревянных конструкций. В частности, много сталкивался с конструкциями всевозможных стропильных систем, в том числе и старого образца (конструкциям по 120-150 лет было))). Попутно наблюдал монтажные и эксплуатационные моменты)).
Хотелось бы Вам из личного опыта + информации специализированной литературы дать несколько сосветов по конструированию стропильных систем скатных крыш.
Итак, по существу:
1 - опорный узел - считается наиболее ответственным в любой стропильной системе. Мауэрлат (настенный брус) стараются не "погружать" в кладку стены. Если то необходимо, то делают специальные антисептировпанные ящики. Также стараются обеспечить вентиляцию опорного узла. На мой взгляд, узел "врубки" опорного узла в мауэрлат не надежен. Вынос карнизной части - сделал бы иначе (эл-т, параллельный кобылке толком не закрепить так).
2 - Коньковый узел. - обычно в коньковом узле ставятся парные накладки с обеих сторон. Крепление осуществляется гвоздими, в фермах шпильками.
3- Стропильная нога - длина 7200. Скорее всего, что элемент придется стыковать (обычно стык осуществляется с помощью косого прируба) Стык обычно делается в точке нулевого момента.
4 - Прогон - что касается самого прогона, то его, кстати тоже надо стыковать по длине. Когда я делал такие стыки, то всегда прогон делал по схеме многопролетной статически определимой балки с шарнирами в пролете
5 - Узел опирания стропил на прогон - обычно для фиксации в прогоне делается врубка, также подтесывают в месте сопряжения стропила. В этой плоскости обычно устанавливают нагель. (делали когда то прямо из черенков грабель или металлический штырь из круглой стали)
6 - Узел опирания подкоса и стропила - обчно также делается врубка элементов. Причем ставят стяжные болты, крепят через уголок.
7 - Элемент 10 - вообще не понятно для чего??
8 - Обычно в деревянных конструкциях при опирании стоек и прогонов место непосредственного опирания усиливают подбалками. Размер подбалки принимают по эпюре изгибающих моментов при принятой расчетной схеме прогона. Подбалку к прогону крепят шпильками. Подбалку и стойку через штырь при брусе или с подтеской при кругляке.

На разрезе не видно слуховых окон. Они необходимы для освещения подкровельного пространства, вентиляции, эксплуатации. Не видно также ходовых досок - нужны для эксплуатации подкровельного пространства.
На мой взгляд, большой объем древесины при частом распоожении стропил. Отсутствие ограждения кровли.
И еще. В книге Савельева на стр 85-91 пре дставлены некоторые узлы. Так вот от многих из них отказались еще в 1950 -х годах, и надо сказать, обоснованно. Дело в том, что многие из этих узлов принадлежат к числу "старых" Например рис 58 - средний уз и коньковый (трехлобовой упор). С ними надо быть крайне осторожным. Мне лично не раз доводилось видеть огромные видимые деформации всевозможные у таких стропильных конструкций (ферм старого образца). Минусы данных систем - отсутствие натяжения элементов в процессе эксплуатации. Деформативность при обмятии усущке древесины, неплотность врубок и соединений, а также геометрическая изменяемость (как раз рис 58 - наглядное изображение не достоинств а перечисленных дефектов))

[Albuka]

zodchij, даже если анкер залить залить цем.-песчаным раствором?

----- добавлено через ~31 мин. -----
Чижов, спасибо за такой объемный ответ).Ну и по порядку,как я и что поняла:
1. Что вы имеете ввиду под выражением "не "погружать" в кладку стены",в моем случае он вроде не погружен Антисептированные ящики-это гидроизоляция под маэуэрлатом? Креплю стропило к мауэрлату не ч/з врубку,а с помощью опорного бруска и с двух сторон стропило уголками к мауэрлату,чтобы был неподвижный узел.
2. Конек буду крепить парными накладками из досок 200х50,гвоздями чтобы был неподвижный узел.
3. Стропило 6540мм,а не 7200мм, продолжение это кобылки из 2-х досок.Но стыковать стропило,наверное,придется.
4. Прогон тоже будет стыковаться,решила делать(после прочтения Савельева) так-торцы прогонов завести в стены на 200мм,и оставить 2 стойки посередине.
5. Обязательно делать врубку в месте опирания стропила на прогон?или можно обойтись опорным бруском,что я и хотела сделать.
6. Опять таки не хотела делать врубку в стропиле под подкос, сделала через опорный брусок и скобой скрепили подкос со стропилом,так же можно?
7. Элемент 10 я заменю на 2 доски 150х50 -это будет затяжка,чтобы не было распора(так написано в Савельеве)
8. А без подбалки не обойтись?например стянуть стойку и прогон досками через болты?
В торцах стен будут окна,через них и будут обслуживать кровлю,ну я так предполагала. Не совсем поняла про большой объем древесины- большое сечение стропила или слишком много подкосов? На стр.85-91 книги Савельева узлы по висячим стропилам)))) я их не рассматриваю,но буду иметь ввиду!

[ГИП б/у]

Albuka Может для общего развития помогут мои материалы.

[Pawel]

Чижов, добрый день
Меня заинтересовал вопрос по поводу "старых" узлов, подскажите где можно ознакомиться с их перечнем и причинами устаревания (плохой несущей способностью, недолговечностью или их не технологичность)
Заранее благодарю за ответ

[zodchij]

Сообщение от Albuka даже если анкер залить залить цем.-песчаным раствором?

- делайте как проверено десятилетиями. Этому ничего не мешает. Ладно-бы там мансарда была, а так, к чему этот героизм. А вообще Вашей крыше с такой конструкцией действительно не страшна будет легкая бомбардировка.

[Albuka]

zodchij, а как проверено десятилетиями? крепить мауэрлат анкерами в бруски,заделанные в стену с шагом 600мм? а как эти бруски в стену заделывают,тем более из керамзитоблока,ну никак не пойму(

----- добавлено через ~8 мин. -----
ГИП б/у, спасибо!подскажите,а как у вас стропило на листе 9 крепится к прогону (рама р1,р2),на чертеже вроде просто ребром кладется,а так можно?