[Алексей Владимирович]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста советом. Нужно разработать КМ. Температура внутри холодильника -25 градусов. Сетка колонн 24 х 6 м. Высота до подвесного потолка из сендвичей 12 м. Степень огнестойкости здания III-А. Чем отличаются конструкции в подобных сооружениях от обычных? Планирую применить на колонны сварной двутавр, а на покрытие фермы типа Молодечно. Какую марку стали применять? Как защищать м/к от вредного воздействия среды? Нашел из литературы только Пособие по проектированию зданий холодильников (к СНиП Холодильники) и Быков Справочник. Проектирование холодильных сооружений.

[Вячеслав А]

Сообщение от Алексей Владимирович Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом. Нужно разработать КМ. Температура внутри холодильника -25 градусов. Сетка колонн 24 х 6 м. Высота до подвесного потолка из сендвичей 12 м. Степень огнестойкости здания III-А. Чем отличаются конструкции в подобных сооружениях от обычных? Планирую применить на колонны сварной двутавр, а на покрытие фермы типа Молодечно. Какую марку стали применять? Как защищать м/к от вредного воздействия среды? Нашел из литературы только Пособие по проектированию зданий холодильников (к СНиП Холодильники) и Быков Справочник. Проектирование холодильных сооружений.

Фины монтируют панели внутри, таким образом, что каркас остается на улице, панели пенополиуритановые и вертикальный монтаж панелей, в остальном как обычно. Правда сталь у них С345, они другую не любят

[пст]

1. Панели и оборудование подвешиваются к фермам. Так что дополнительно 50-80 кг/м2. В зависимости от узлов утепления полов базы колонн нужно дополнительно заглубить.
2. Сталь по СНиП.
3. Вредных воздействий нет. Все колонны обшиваются теми же панелями.
PS Сетка колонн и высота здания не рациональны для стелажного хранения.

[NIPIOLEG]

Делаете замкнутый контур оставляя конструкции снаружи. А так никаких проблемм особых нет все обычно.

[Алексей Владимирович]

Остаются колонны внутри морозильника. Они подвержены холоду. Я думаю будит образовываться иней на колоннах в местах перехода от морозильной камеры к техэтажу. А следовательно надо делать дополнительную защиту от коррозии. Или я не прав?
Сталь какой категории можно закладывать? С345-3?

[Maddog2003]

Как раз закончили делать фундаменты под здание холодильник, весь вышележащий металл делали фины, видел чертежи, могу сказать одно, что здание в нутри обшивается сендвич панелями, а весь каркас оказывается снаружи, который потом закрывается просто профлистом. А все внутренние колонны как есть так и остаются, ты их хоть закрывай хоть не закрывай, когда вокруг постоянно -25, они все равно будут тоже -25.

[Алексей Владимирович]

Может кто еще литературу по этому вопросу скинет? Так и остался непонятным вопрос по антикоррозийной защите.

[DonMof]

Алексей Владимирович, не надо особенной антикор. обработки, важнее теплоизоляцию правильно сделать, например правильно рассчитать толщину утеплителя и прилегающие к холодильной камере МК (они же мостики холода) "обернуть" чем нить тепло-пароизоляционным

[Lun@tiK]

Сталь обладает таким неприятным свойством как хладноломкость, т.е. склонность к хрупкому разрушению при отрицаельных температурах. Как рекомендации я бы посоветовал использовать низколегированную сталь (вполне не факт что в холодильнике будет не -25, а все -40), и избегать по возможности сварные соединения (лучше вообще исключить). Теплоизоляция имеет смысл только при наличии подогрева колонны изнутри. Сами подумайте обернете минватой лом зимой, и чё? Ну остынет он не через 5 минут, а через 3 часа. И какой смысл. А что будет внутри холодильника?

[пст]

Сталь обладает таким неприятным свойством как хладноломкость, т.е. склонность к хрупкому разрушению при отрицаельных температурах. Как рекомендации я бы посоветовал использовать низколегированную сталь (вполне не факт что в холодильнике будет не -25, а все -40), и избегать по возможности сварные соединения (лучше вообще исключить). Теплоизоляция имеет смысл только при наличии подогрева колонны изнутри. Сами подумайте обернете минватой лом зимой, и чё? Ну остынет он не через 5 минут, а через 3 часа. И какой смысл. А что будет внутри холодильника?

Lun@tiK
Если вы не специалист, то не надо давать советов. Это я про сварные швы, да и про остальные советы тоже.

[Алексей Владимирович]

Что будит в холодильнике мне пока неизвестно. Известно что влажность внутри помещений 65-70%. Степень огнестойкости III-A.
Так что колонны из сварного двутавра лучше не применять?

[Lun@tiK]

По поводу сварного двутавра точно сказать не могу. Но вам надо узнать что точно будет в холодильнике, и как ЭТО (что будет храниться в холодильнике) будет влиять на металл. То есть к примеру если там будет солёный воздух (да и влажность у вас высокая), то металлу будет не очень приятно. Видел на фотках что происходит с металлом через несколько недель прибывания в Антарктиде - сгорает как бумага. Соленый воздух и влажность растворяют его как вода сахар.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от Алексей Владимирович Что будит в холодильнике мне пока неизвестно. Известно что влажность внутри помещений 65-70%. Степень огнестойкости III-A. Так что колонны из сварного двутавра лучше не применять?

Если степень огнестойкости III-A, то панели полеуритановые не пройдут, как в принципе и пенополистирол, а также незащищенные металлические конструкции, а базальт сразу нагрузку увеличит и по Санитарным нормам тоже сложно будет поставить.

В общем, как мне кажется у Вас какие то нестыковки с тех. заданием, какое интересно вещество надо хранить в холодильнике, чтобы степень огнестойкости потребовалась III-А?

А про хладостойкость стали, Айрумян сказал на конференции: "Metsec" (Великобритания) в России - новые технические решения для ЛМК" 14/02/2008, мы проводили испытания 235 стали при низких температурах нормально она работает.

[DonMof]

Сообщение от Lun@tiK Сталь обладает таким неприятным свойством как хладноломкость, т.е. склонность к хрупкому разрушению при отрицаельных температурах. Как рекомендации я бы посоветовал использовать низколегированную сталь (вполне не факт что в холодильнике будет не -25, а все -40), и избегать по возможности сварные соединения (лучше вообще исключить). Теплоизоляция имеет смысл только при наличии подогрева колонны изнутри. Сами подумайте обернете минватой лом зимой, и чё? Ну остынет он не через 5 минут, а через 3 часа. И какой смысл. А что будет внутри холодильника?

Может хватит Всем уроки теории выдавать? дальше теории ты наверно не заходил? Сходи на строй.площадку (с командиром своим), там вам и про ломик монтажники объяснят и про фермы без опорных ребер, а про сварку - см. СНиП а не брошурки в учебниках

[ToRcH]

Д.Д.
/Спасибо за узлы /
Делали прям как у вас только у нас. Все сэндвич панели крепили изнутри, а каркас снаружи. Колонны внутри зашивались теми же сэндвичами. Собственно тут в топике уже написано. Просто такой металл и в Росси делают. В моем случае вместо финнов - местные,в целях экономии. Я занимался АБК. Так что нюансов не скажу. Одно знаю точно - никаких изысков связанных с низкими температурами не было.Проект был выдан примерно год назад - особых замечаний и претензий не было, подозреваю, что построили (я сейчас работаю в другой организации).

[vladas]

Привет всем!
А ведь типовой проект холодильников из ЛМК должны быть. Искать нужно в старых СК-1 (сборнике каталожных листов тип. проектов зданий). Попадался еще в конце 80-х сборник кат. листов проектов зданий из ЛМК.
Проект холодильника из ЛМК был бы полезен не только конструктору, но и др., смежникам-проектировщикам.
Был в одном холодильнике из ЛМК (здание, оборудование комплектной поставки ГДР) на стадии строительства. Там панели снаружи, колонны и балки были внутри. Для внутренних условий эксплуатации холодильника с темп. до -30, а ниже и не требуется, не нахожу полезности в вывести конструкции каркаса наружу.
По зашиваемым снаружи конструкциям каркаса:
1. А как же недопустимость пустот по пож.безопасности?
2. Можете представить температурно-влажностные условия в пространстве между наружной обшивкой и сэндвич, в пространстве покрытия при хорошем солнцестоянии? Что там будет? Какая среда и потери холода без хорошего проветривания пространства? Панели ведь не идеально сохраняют температуру.
3. Не полезней (эффективней) ли конструкции каркаса здания оставить открытыми, положим с супердолговечной антикоррозийной защитой, наилучшей возможностью визуального контроля состояния несущих конструкций, как это определено п.1.2 стального СНиПа?

> ToRcH
Что за узлы? Если по холодильнику, то разместил бы на сайте.

[crosandr]

Алексей Владимирович, как решился вопрос с колоннами внутри холодильной камеры?

Доброго всем времени суток. Подниму тему, если никто не против.

Необходимо спроектировать небольшой холодильник, 36*36 м. На такой объем было принято решение фермы не использовать, обойтись сеткой колонн 6х6 метров (а может быть и реже, пока неокончательное решение) с наклонными неразрезными балками по верху (два ската по 10 градусов). Высота в коньке - около 9 метров.

И вроде бы все ничего, но заказчик хочет внутрь сего здания запихнуть еще и офисное помещение двухэтажное (естественно, только в одной части здания). Логично балочную клетку этажа прицепить к основному каркасу, тем более, что пролеты - самое оно.

Отсюда вопрос:
1) Если контур утепления помещать внутрь каркаса, что делать с балочной клеткой, которая будет соединена с внешними колоннами? Она ж будет целым мостищем холода.
2) Что нужно сделать, чтобы разместить каркас внутри и контур утепления пустить снаружи? Как-то дополнительно придется утеплять ниже нуля?

Прикладываю картинку интересующей секции для наглядности.

[Alex_26]

Может разорвать два каркаса - холодильник отдельно - офис отдельно? Либо деф швы - либо прокладками во фланцевых соединениях.

[str02]

мысль засунуть офис в холодильник слава богу наших заказчиков еще не посещала.
сетка колонн 6х6 не лучший выбор. не думаю что получиться сделать рабочие узлы утепляющие проход основных колонн через сендвич-панель.
Обычно такие здания проектируются однообъемные. Сендвич внутри. Металл снаружи. К нижнему поясу ферм цепляется каркас для подвески потолочного сендвича. АБК всегда можно устроить в первом/последнем пролете и зашить его отдельно