[Vova]

Ранее было пару постов об урагане. Меня спрашивали, я ответил и получил сочувственные отзывы, за них спасибо. Теперь немного улеглось, наметилась некоторая перспектива как вылезти из трудного положения-мы потеряли жилье и вещи. Могу рассказать. Но сначала несколько фото. Кое где на стенах видна полоса грязи-это уровень воды.
фото 1. Ножка стула указывает на новый 40-дюймовый ТВ. Остальное можно идентифицировать, включая велосипед.
2. Мой любимый инсрумент. Кстати, он заработал когда высох. 3. Стиральная и сушильная машины, японские, купленные за 3 мес. до. Стоимость 1800$. 4. Моя гордость мастерская. Не погибло только то что висело выше полоски грязи на окнах.
Далее я расскажу как срабатывает страховка и помощь от государства и города

[layer]

Остается взять планы Ильнура, проанализировать за и против и да здравствует новый дом.
Однако до трех лет ожидания, что подтверждается всей историей человечества, срок достаточно большой. За это время может либо ишак, либо эмир. Отсюда успокоиться, отремонтировать дом и наслаждаться жизнью. Однако нет сообщений из Кургана. По ящику вроде уже и дома поплыли. Хорошо если подгонит течением новый дом, а то опять всем форумом будем переживать. Ну может сравним тогда.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Не удалось узнать что считается уровнем, ведь разница между приливом и отливом достигает 2 с лишним метра

У нас для проектных целей используются два максимальных положения береговой линии: средне-многолетнее и максимального прилива (зависит от цели проектирования).
Судя по формулировке "отметка земли у нас 3-4 фута выше уровня океана" речь идет о средне-многолетней.
Но для ваших целей я бы брал в расчет отметку максимального прилива.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей Но для ваших целей я бы брал в расчет отметку максимального прилива.

Максимальный прилив совсем не то же самое, что ветровой нагон с моря (океана), который имел место быть при урагане Sandy. А если учесть ещё и вероятность волны цунами... см.тему про Фукусиму

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Максимальный прилив совсем не то же самое, что ветровой нагон с моря (океана), который имел место быть при урагане Sandy. А если учесть ещё и вероятность волны цунами... см.тему про Фукусиму

А откуда инфа, что это был ветровой нагон?

[Сергей Юрьевич]

Давай мыслить логически: откуда могло взяться наводнение?
- Приливы весьма стабильны, т.к. Луна не меняет свою орбиту, поэтому "наводнение" в Нью-Йорке - точно не прилив.
- Цунами? - Не было землетрясения, его спровоцировавшего. Метеоритов в океан не падало.
- Потоп вызванный обильными дождями? - Сам понимаешь не серьёзно т.к. прибрежная зона острова, площадь водосбора недостаточна, чтобы довольно быстро поднять уровень воды на высоту в несколько метров.
Остаётся вариант ветровой нагон со стороны океана. Ураган = сильный ветер. Дальше всё понятно: ветер (ураган) идёт со стороны океана, нагоняет волну. За счёт очень большой длины волны она кажется неким статическим уровнем (может стоять от нескольких часов до нескольких суток, в зависимости от того, сколько продержится ветер в этом направлении). Если для обычных ветров можно прогнозировать возможные нагоны и волны, то для редких явлений (таких как ураган) практически невозможно знать заранее, какого масштаба беду он принесёт. Так же как нельзя с уверенностью сказать вызовет землетрясение на дне океана цунами, или нет.

[layer]

Ураганы в Атлантике, циклоны в Индийском , тайфуны на Тихом океане. Так нам объясняли.
А еще скорость ветра за сорок метров в секунду и жуткий ливень. Тайфун испытал на себе и похоже совсем даже небольшой. Как умудряются еще измерять уровень осадков и скорость ветра. На воде даже при значительной длине коробки понять где ноги и с какой стороны голова очень проблематично. У Sandy протяженность по берегу была за полторы тысячи километров. Сколько еще умудрилась проникнуть в глубь территории с ливнем и ветром. Похоже, в таких случаях собираются вместе все возможные факторы, как и названные выше со стоны океана, так и со стороны суши. Со стороны суши пример нашего Крымска. Не было прорывов на водохранилищах, но был ливень.

[asys]

layer, ну так там же горы, как по канаве и протекло, на равнине так бы не затопило

[layer]

Asys, Вы полагаете, что ливневая вода Sandy уходила в противоположную сторону. Фронт более полутора тысяч километров. Был и прилив, был нагон, был ливень и еще возможно всякие другие моменты местные. Крымск упомянул с целью подчеркнуть насколько небезобидным бывает ливень.

[asys]

layer, я имел в виду что ливень приложенный в способствующей местности может принести большой вред, хотя он по масштабам не идет в сравнение с полуторатысячным фронтом урагана.

[Vova]

Здесь сложились воедино несколько факторов. Sandy шла с юга параллельно берегу в сотне миль от него и довольно медленно, вроде как 13 миль в час и не меняла скорость весь путь За ней следили неск. дней. Затем другой, холодный фронт стал приближаться севернее Нью-Йорка с запада, наперерез Sandy. За три дня до обытия прогнозисты сказали что если не будет изменений в скорости и других новых факторов Sandy повернет к берегу как раз здесь, где расположены штаты Нью-Йорк, Нью-Джерси и Коннектикут. Именно в это время будет самый большой прилив при полной луне и его высшая точка совпадет по времени с ударом по береговой линии. Метеорологи расчитали что от встречи потоков упадет атмосферное давление, что и произошло. Таким образом все неблагоприятные факторы сошлись воедино примерно к 8 часам вечера, и вода, перелив через идущий параллельно берегу бульвар потекла в нашу низину. Один из жильцов увидев воду, текущую пока ручьем, побежал по домам с криком Вода, немедленно уходите! Те кто еще оставались, побежали к своим машинам. Мой непосредственнй сосед позвонил мне (мы заранее уехали) и говорит, мол, нам повезло так как ручей был неглубокий и тек по противоположной стороне улицы. Я посмотрел на часы и покрутил пальцем у виска: ведь до высшей точки прилива оставалось еще 2 часа. Сам он улепетывал на мерседесе и вода его догоняла. Надо сказать, ветер не валил с ног, дождя почти не было. Сын рассказал (он отстаивался у приятеля но все-же недалеко от океана) что видел как пошла вода, они побежали к машине, и на улице увидели как загорелся дом. Затем подъехала пожарная машина, остановившись где вода дошла почти до верха колес, а до пожара было еще не близко. Постояв немного и увидев что вода прибывает, они отъехали подальше предоставив огонь сам себе. Надо сказать, до соседних домов было метров по 10, но они не воспламенились.
Прогноз метеорологов оказался абсолютно точным и был дан за 3 дня до события. Но люди были научены предыдущим ураганом, когда была объявлена эвакуация но все как-то рассосалось и ничего ужасного не произошло, Оттого столько погибших и потерянного имущества

[Pavel_V]

Как хорошо работает государственная машина США. До сих пор завидуете?
Статья.

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Как хорошо работает государственная машина США. До сих пор завидуете? Статья.

Не правда-ли, похоже на это.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1010381&postcount=80

Наводнение, как оказалось, не является страховым случаем. Вот так вот

Тот-же тон, те-же выводы что и у Pavel_V: государство в хваленой Америке не помогает.
Я легко доказал Psyakrev что статья не более чем журналистская «сенсация»., нагнетание обстановки. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1010926&postcount=85
Ссылка от Pavel_V так-же не близка к правде. Например, «во дворах остаются горы камней и мусора.” Откуда камни? Этого ведь не может быть. Или про пожары которые каждую ночь освещают разрушенную территорию. С какого бодуна массовые пожары? Там регулярно появляется полиция а на улицах передвижные прожектора освещают округу. Про страховку. Страховку, в основом, все получили. Во всяком случае все с кем мы общаемся. Возможно, некоторые судятся, желая получить по-больше. . Это увеличивает сроки. По поводу выселения из гостиниц. Действительно, власти пытаются их выселить, ибо город устал платить по 200$ в сутки и ограничили срок полугодом. И, кстати, у кого другое жилье уже на мази, пока остаются в гостиницах. Мне вообще непонятно почему они живут в гостиницах, ведь государство оплачивало съем квартиры до 18 мес.

Хотел-бы остановиться на техническом вопросе. «Всё тормозят страховые фирмы и новые правила строительства.»
Вот о новых строит. нормах поговорим след. раз

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Я легко доказал Psyakrev что статья не более чем журналистская «сенсация»., нагнетание обстановки.

Это вполне возможно. Что ваши, что наши журнашлюшки не блещут большим умом и чистоплотностью.

[Vova]

Сообщение от Vova Хотел-бы остановиться на техническом вопросе. «Всё тормозят страховые фирмы и новые правила строительства.» Вот о новых строит. нормах поговорим след. раз

«Всё тормозят страховые фирмы и новые правила строительства.»
То есть о новых нормах. Их, как оказалось, еще нет. Были предложения назначить высоту будущих предполагаемых наводнений такой как Sandy + 2 фута. Я так предполагаю, будет считаться что Sandy случится каждые 100 лет (хотя за предыдущие лет 300 ничего подобного не было). А от 100-летнего события следует защищаться. То есть отметка первого жилого этажа вновь строящихся домов должна быть много выше чем при сущест. Нормах. А если предположить что Sandy случается раз в 1000 лет, то можно было-бы оставить старые нормы или слегка их ужесточить. То есть посчитать что Sandy это сон. Ну власти сейчас размышляют, а люди ждут
Кстати, в нашем (небогатом) квартале почти все остались и дома ремонтируются полным ходом. И мой дом тоже.
Если предположить что подобной силы наводнения будут случаться часто (раз в сто лет) то нормы станут жесткими и невыполнимыми. Дома разрешат строить только на сваях или высоких бетонных стенах, под домом должно быть открытое на 50% пространство, (проемы в стенах) и др. ухищрения. На все существ. построенные по старым нормам дома, взлетит страховка. Такие дома будет сложно продать и цены на них упадут. На новые, построенные по новым правилам дома будет трудно найти покупателя и таким образом прибрежные районы постепенно обезлюдятся.
Такик образом, власть предержащие сейчас страдают принятием глобального решения. И откладывают решение до появления новых карт будущих наводнений. На картах зона затопления очевидно, увеличится по сравнению с сущест. офиц. картами, а в какой степени никто пока не знает. Но все равно общественность встретит новые карты в штыки, как было встречено первое предложение по резкому увеличению площадей затопляемых зон. Кто-то должен взять на себя предложение по золотой серединке.
Ситуация напоминает разработку снипов по сейсмике, на какую силу землетрясений следует расчитывать сооружения? Ведь каждый след. балл удорожает строительство вдвое, или как-то так

[Vova]

На пострадавших от урагана навалилось новое бедствие. Воровство. В только что отремонтированных но еще нежилых домах снимают медь. Трубы отопления и водопровода. Безжалостно обрезают, сливают воду на пол, режут и вывозят. В нашем квартале вчерашней ночью обнесли 4 дома, напротив моего. В пятом доме оказался жилец, он вызвал полицию. Та подъехала и увидела бегущего человека. Его взяли, а наутро в полицию сам пришел его подельник. Им теперь грозит до 7 лет тюрьмы. С каждого дома можно награбить металла около 400$. (медь стоит 4$ Lb. To есть фунт). Оба грабителя 22 лет от роду. Мой дом расположен более удачно, так как со стороны заднего двора и сбоку к нам примыкают высокие дома, спальни у котороых смотрят в нашу сторону. Поэтому пока пронесло. (Тьфу х 3)

[crosandr]

И эту медь они бы без проблем сдали? У нас одно время провода вообще не принимали, боролись с ворами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crosandr И эту медь они бы без проблем сдали? У нас одно время провода вообще не принимали, боролись с ворами.

сейчас принимают всё что угодно. на "продвинутых" пунктах приёма лома имеется и пресс, и ацетиленовая горелка, позволяющая до неузнаваемости изменить вид принятого "вторсырья".
главное ОЧЕНЬ БЫСТРО переработать полученное, чтоб пришедший мент не поймал с поличным.

[Vova]

Сегодня произошло интересное событие. В мой дом привезли волонтеров из Пенсильвании, они должны были устанавливать шитрак (Sheet rock) или, по-вашему, гипсокартон. Это была большая, человек 20, группа в основном, немолодых людей, но были и две школьницы, и молодые мужчины. Ими руководил представитель компании, которая имела бесплатную (для пострадавших) программу установки стен. Предыдущая группа установила теплоизоляцию и шитрак, но не закончила работу, и вот мне сказали что в выходние будут продолжать. Я приехал и увидел столпотворение, Во-первых понял, что самому не поработать, во-вторих в квартале тусовалась еще и другая группа людей, а также репортеры. Я представился своим, мол, я хозяин и заранее благодарю их за работу. Они сразу схватили быка (то есть меня) за рога и спросили, платили-ли мы за воду! Я уже знал что нам пришел билл за воду за полгода, от сентября по март на 400$. Мы даже писали что это, вероятно, ошибка потому что мы в доме не жили от ноября, Но, оказалось, независимо от расхода воды надо платить за то что дома подключены к воде и канализации, и мы заплатили. Но другие люди возмутились и началось народное возмущение. Пожаловались конгресмену и тот приехал со свитой прямо в наш квартал, а мои пенсильванские работники потащили меня туда чтобы усилить возмущение жидкой народной массы, которая окружила конгресмена. Да прямо к нему. Тот протянул мне руку, мы назвались а он, приобняв меня, попросил нас сфоткать. Он ну в очень приличном костюме при галстуке, а я совсем наоборот. Пока мы улыбались в объектив я отточил фразу спросить его о программе Buy Out которая вроде-бы как-то начала скукоживаться. (Выше я писал о ней, тогда штат обещал выкупать дома по цене до урагана).
Теперь-же появилась другая программа по названием Build it back. To To есть как-бы оставайся на месте, а мы поможем перестроить дом, сделав его безопасным. То есть вроде-бы противоречие-то-ли они будут выкупать дома, то-ли чинить. Кроме того власти обещали присоединить район так называемого Blue belt к зоне V, которая точно пойдет на выкуп. А мы как раз у этого Blue Belt, то есть голубого пояса, а на самом деле сейчас система гнилых речек и болот, которую власти еще давно хотели облагородить. Спрашиваю его, он подзывае помошника, просит его дать мне визитку чтобы позвонить и узнать последние новости из первых рук так как в верхах идет процесс как-бы с одной стороны помочь пострадавшим а с другой поберечь денег.
Вот так я прикоснулся к власти!
Началась работа в доме, и я ужем вертелся между своими волонтерами, показывая что надо сделать. Заодно соображаю что туалет, который привезла предыдущая команда, закрыт на замок, а ключа у них нет почему-то, и сейчас они захотят пи-пи так как долго ехали в автобусе... ( в моем доме туакет есть, но нет стен) Побежал к соседям договориться, а тех нет, и других тоже. Ну, думаю, влип, придется отвозить партиями в ближайший Макдоналд... Так и вышло. Попросились две женщины, они привели еще двоих и мы поехали, а после чего как-бы сдружились. Затем нашелся ключ от будки, но первые уже рассказали остальным какой хозяин хороший! Они узнали что мы из Санкт Петербурга, многие знали про этот прекрасный город, и вообще были возбуждены необычным выходным днем, с удовольствием общались Вычистили мне весь задних двор, все помыли, а в доме сделали немного, так как не профессионалы, и даже не любители. Было там пароцйка знающих, они и показывали. Девочка школьница заворачивала шурупы шуруповертом и никому не хотела отдавать инструмент. Я тут и там замечал огрехи и понимал что кое-что надо переделать,
Завтра они тоже приедут, купил русских конфет дамам и датского пива мужикам

[KSI]

Сообщение от Vova Тот протянул мне руку, мы назвались а он, приобняв меня, попросил нас сфоткать.

Руку теперь месяц мыть не будешь? Фотку распечатать в виде плаката форматом А1 и повесить дома и на работе. А небольшую фотографию в права, и показывать полицаям, если остановят.

[Vova]

Сообщение от KSI А небольшую фотографию в права,

Права это небольшая пластиковая карточка, как туда вложить что-нибудь? Да и конгрессмен у каждого округа свой, его в лицо мало кто знает. А полиция меня еще ни разу не останавливала (тьфух3).
В этом эпизоде интересно другое. Как-же их всех собрали вместе, по какому признаку? Они ведь не знали, похоже, друг друга раньше: На груди у каждого висела карточка с именем. Значит живут в разных городках и откликнулись на чей-то призыв, а автобус собрал их всех и потом развез по домам. А может, на машинах сЪехались в точку сбора...