Книга «Путь к nanoCAD»
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Правильно ли выполнять проект отопления без проекта котельной??

Правильно ли выполнять проект отопления без проекта котельной??

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2016, 14:10 #1
Правильно ли выполнять проект отопления без проекта котельной??
Mool
 
ПГС и т.д.
 
Нижний Новгород
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 157

Mool вне форума Вставить имя

Доброго всем дня!!! Вопрос вот какой!! Как считаете, правильно ли выполнять проект отопления коттеджа и при этом не проектировать тепловой пункт??? Имеет ли это принципиальное значение???
А дело вот в чем: Выполнен проект отопления двухэтажного коттеджа (общ. площадь 400м2), дана рекомендуемая мощность котла.. Затем пригласили организацию, которая выполнила по проекту монтаж, и так же выполнила проект и монтаж котельной (она в коттедже располагается).
Зимой в сильные морозы было холодно, хотя котел работал на всю катушку. Зима прошла и пригласили третьего человека, который категорически утверждает, ни в коем случае нельзя проектировать отопление и не проектировать при этом тепловой пункт..
Просмотров: 2308
 
Непрочитано 31.05.2016, 14:36
#2
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 321


Ну тут нужно смотреть договор, если прописано только отопление ,то норм.
По хорошему конечно для частных домов обычно отопление делается с котельной. С другой стороны проект котельно только трубы с котлами без автоматики тоже будет неполный. А ОВэшник автоматику своими силами не сделает.
По нормальному конечно заказчвать проет вместе с монтажом, потому что проектирощик заложил в проекте одно, монтажники пришли решили сэкономить и не учли чегото. А самое главное в случае косяка, монтажники будут гнать на проектирощика ,а проектирощик гнать на монтажников. А заказчику главное чтобы работало
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 15:32
1 | #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,776


Какая котельная и тепловой пункт в коттедже? Максимум, что там может быть - отдельная теплогенераторная, и все. Какая автоматика? Все уже заложено в котле. Проект котельной или ИТП с автоматикой будет стоить как пол-дома построить. В коттеджах, максимум, что делается, это проект отопления, что и было сделано. Но, вероятно, некачественно. Для проекта отопления нужен грамотный расчет теплопотерь (лучше с небольшим запасом), который и является его отправной точкой. А для этого нужно правильно определить сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций (на чем часто и ошибаются). По теплопотерям подбирают мощность котла.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 31.05.2016 в 15:38.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2016, 15:48
#4
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 157


Наверное не совсем правильно называть это котельной, ну пусть будет помещение в котором располагается отопительный котел!! Проект отопления был выполнен, наверное, прилично, потому что делала фирма и специалисты там хорошие. Монтаж и ИТП потом делал "друг" хозяина дома, вопросов по проекту отопления не задавал. Расчет теплопотерь, конечно, выполнялся.
Mool вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 16:06
#5
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 321


Ну в помещение стоит котел отопления значит это помещение котельная (нашли к чему придраться). Автоматика в котле? не смешите меня . Вот вам пример небольшого домика.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Для проекта отопления нужен грамотный расчет теплопотерь (лучше с небольшим запасом), который и является его отправной точкой. А для этого нужно правильно определить сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций (на чем часто и ошибаются).
Теплопотери это азы отопления. Если человек в этом делает ошибки то в отоплении ему тогда делать нечего.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Avtomatika.png
Просмотров: 160
Размер:	87.0 Кб
ID:	171411  

Последний раз редактировалось Composter, 31.05.2016 в 16:13.
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 17:46
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,436


Для "коттеджа" проект отопления и источника тепла (может быть и настенный газовый, а может быть и на твердом топливе, и на жидком) надо делать одновременно. Одной и той же фирмой, не приглашая бродячих "специалистов".
Это как раз имеет принципиальное значение.

Для источника тепла может понадобиться помещение, дымовая труба, в случае твердого топлива возможность его подачи и удаления шлака. Нюансов много может быть. И всё должно выполняться грамотными специалистами.

Хуже всего, когда за что-то одно (например отопление) берется одна "девочка" в расчете на то, что остальное сделает какой-то "мальчичек". Результат будет удручающий.

Пример:

Строил у нас коттедж "крутой мен". Тоже примерно 400 м2. Сдуру нанял бывшего главного архитектора города, тот промышлял такими работами. Тот нанял парнишку для отопления. Парнишечка, чтобы попроще было, написал про подключение теплоснабжения к городским сетям. Соответственно и система была запроектирована - однотрубка с конвекторами. "Так называемый "ГАП" с этим согласился. Да ему и наплевать было.

Но строится-то коттедж в лесу, где газа нет. Должна быть котельная на угле со всеми последствиями. А в "проекте" ничего нет, ни помещения, ни трубы. И выяснилось это когда уже почти построено здание было.

Судьба "проектантов" такова - вывезли в этот самый лес, разобрались, после чего "ГАП" лишился квартиры, а ОВ-шник - гаража.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 18:03
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,776


Цитата:
Сообщение от Composter Посмотреть сообщение
Автоматика в котле? не смешите меня . Вот вам пример небольшого домика.
Это Вы меня не смешите. Системы типа "умный дом" (где действительно применяется автоматика) нужны максимум 3% владельцев загородных домов. Во всех остальных случаях современные газовые котлы прекрасно справляются сами, без дополнительного сравнительно честного отъема денег у Заказчика.
Цитата:
Сообщение от Composter Посмотреть сообщение
Ну в помещение стоит котел отопления значит это помещение котельная (нашли к чему придраться).
Это не котельная, а теплогенераторная. В противном случае она подпадает под действие норм по котельным установкам и котельным, а не одноквартирным жилым домам . И не дай Бог в проекте официально назвать это котельной - проблем не оберешься.
Цитата:
Сообщение от Mool Посмотреть сообщение
Монтаж и ИТП потом делал "друг" хозяина дома
У Вас в принципе не может быть никакого ИТП в коттедже. Если абстрагироваться от терминологии, то где-то была допущена ошибка. И совсем необязательно, что виноват проектировщик ОВ, который теплопотери считал - ему могли выдать неправильные исходные данные для этого. А могли и строители накосячить с теплоизоляцией.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 18:31
#8
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Это не котельная, а теплогенераторная. В противном случае она подпадает под действие норм по котельным установкам и котельным, а не одноквартирным жилым домам . И не дай Бог в проекте официально назвать это котельной - проблем не оберешься.
Мне вот очень интересно стало ктоже устроит проблемы если в проекте помещение будет называть котельной? Чтобы попало под действие котельных норм нужно чтобы мощность была минимум 360 кВт
Composter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 18:41
#9
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 700


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
нанял бывшего главного архитектора города, тот промышлял такими работами
ShaggyDoc, так это же чиновник, считай злейший враг трудового народа. Ему повезло, что не вумен, последствия даже не предсказуемые. Но как говорил бородатый авторитет: «Битие определяет сознание». Однако дикие нравы в окрестностях Вашего областного центра. Ваще никакой государственной поддержки жуликам.


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
отдельная теплогенераторная
А вот и не прав батенька. Генераторная только по определению, а требования уже по 89 СП и драть будут за его требования и будет зависеть от того сколько компонентов и каких присутствует в схеме.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 19:17
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 3,776


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
требования уже по 89 СП и драть будут за его требования и будет зависеть от того сколько компонентов и каких присутствует в схеме.
СП 89.13330.2012
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, а также на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.
иваниваныч на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 19:25
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 798


При чем здесь слова "проект" и " одновременно", "котельная"? Уже построено и зиму перезимовали. Когда холодно было зимой, замеры теплоносителя делали? Давление, температура, хотя бы на котле? Т.е. исходных данных для переделки нет. Хотя летом возможно давление замерить. Да стены пальчиком поковырять, а то по проекту одно, а потом материал пересогласовали.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2016, 19:31
#12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 700


Да, есть такая строка, но других разумных норм, кроме еще требований заводов изготовителей, не найдете.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2016, 05:58
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,436


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
При чем здесь слова "проект" и " одновременно", "котельная"? Уже построено и зиму перезимовали. Когда холодно было зимой, замеры теплоносителя делали? Давление, температура, хотя бы на котле? Т.е. исходных данных для переделки нет. Хотя летом возможно давление замерить. Да стены пальчиком поковырять, а то по проекту одно, а потом материал пересогласовали.
Потому, что так так сформулирован исходный вопрос. Там не спрашивают "что делать" - замерять, "пальчиком ковырять" в стене или ещё где.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2016, 01:56
#14
Кочегар


 
Регистрация: 27.08.2016
Сообщений: 2


Помещения можно назвать по разному в зависимости от мощности котла и в некоторых случаях оно может вообще отсутствовать согласно СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".
Причем данный свод правил (в отличие от других СП) четко определяет что котельной не является и относится не только к коттеджам, а и к другим зданиям и сооружениям.
Кочегар вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 09:47
#15
Железный


 
Регистрация: 29.08.2016
Сообщений: 1


На основе теплопотерь и подбирается мощность котла. Так на все коттеджи делают. А автоматики котла недостаточно, когда у человека в доме радиаторы, теплые полы и куча всяких прибамбасов.
Железный вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Правильно ли выполнять проект отопления без проекта котельной??

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство одной встроенной котельной для отопления двух зданий Vitruvio Прочее. Архитектура и строительство 4 16.12.2014 23:12
Стоимость проекта паровой котельной r.s27 Организация проектирования и оформление документации 1 01.03.2013 14:06
Вертикальность дымовой трубы котельной, с какой высоты необходимо выполнять исполнительную семку по точкам. kachegar Конструкции зданий и сооружений 2 23.10.2012 12:30
Помогите правильно назвать проект Саша2010 Архитектура 15 04.07.2011 10:07
Правильно ли мой проект называть словом Технология olish Технология и организация строительства 14 08.06.2011 15:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы