[deviser]

В здании расстояние между наружными стенами 16,1 м (по внутренним поверхностям), есть внутренние стены. Заказчик хочет перекрыть здание двускатной стропильной крышей. Я посмотрел альбом ТСК СК с готовыми решениями двускатных крыш, примеры типовых проектов с двускатными крышами. Возник вопрос: вообще такое допускается? Не будет ли образовываться распор в местах опирания стропил на мауэрлат и кладку. Сечения стропил я посчитать могу, а вот относительно распора не знаю.

[vv_77]

Сообщение от deviser Не будет ли образовываться распор в местах опирания стропил на мауэрлат и кладку

Зависит от принятой схемы.

[deviser]

Сообщение от vv_77 Зависит от принятой схемы.

Схема обычная. Получаются, верхняя и нижняя стропильные ноги, подкосы, ригели, стойки там, где надо. Мне непонятно с распором, будет он или нет, зависит ли его появление от расстояния между крайними опорами (стенами), 15 метров (как по серии ТСК СК) - это предел или можно больше.

[Ivan3891]

Сообщение от deviser Возможна ли двускатная крыша при пролете 16 м?

Да, возможна.

Сообщение от deviser Возник вопрос: вообще такое допускается?

Если нигде не запрещено, - значит разрешено. Я придерживаюсь этого правила, как собственно, и в ПДД.

Сообщение от deviser Не будет ли образовываться распор в местах опирания стропил на мауэрлат и кладку.

Всё надо считать.

[-=Andrew=-]

Могу посоветовать деревянные фермы.

[deviser]

Сообщение от Ivan3891 Всё надо считать.

У Линовича "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" 1972 написано, что распор компенсируется за счет сопряжения стропильных ног в коньковом узле. Отсюда возник вопрос: это правило всегда работает или есть ограничения в зависимости от пролета.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- Могу посоветовать деревянные фермы.

Тоже об этом подумал. Дело в том, что здание 5этажное, и я предлагал сделать кровлю плоскую с внутренним водостоком, но заказчик решил, что крыша из деревянных конструкций обойдется дешевле, чем железобетонные плиты. Поэтому чтобы его переубедить, нужно доказать, что деревянная крыша по исполнению будет дороже. Пока у меня таких данных нет.

[Ivan3891]

Сообщение от deviser У Линовича "Расчет и конструирование частей гражданских зданий" 1972 написано, что распор компенсируется за счет сопряжения стропильных ног в коньковом узле. Отсюда возник вопрос: это правило всегда работает или есть ограничения в зависимости от пролета.

Посчитайте поперечное сечение ваших стропильных конструкций целиком (плоская задача), собрав предварительно на вашу схему нагрузку, и вопрос отпадет сам собой. Вам ведь в любом случае надо будет определять сечения ваших стропильных конструкций.

Сообщение от deviser Тоже об этом подумал. Дело в том, что здание 5этажное, и я предлагал сделать кровлю плоскую с внутренним водостоком, но заказчик решил, что крыша из деревянных конструкций обойдется дешевле, чем железобетонные плиты. Поэтому чтобы его переубедить, нужно доказать, что деревянная крыша по исполнению будет дороже. Пока у меня таких данных нет.

Зачем переубеждать Заказчика в том, в чем сами мало смыслите? Приведу пример, так сказать, из опыта. Существуют различные районы строительства в нашей необъятной Родины, где преобладают обильные осадки в виде дождей. Так вот спустя десятки лет, наконец начали менять повсеместно в домах 467-й серии плоские крыши на скатные, т.к. последние, мягко говоря, текли. Плоские крыши в нашем крае стараемся не применять. Возле моего дома 5-этажного деревья стоят выше крыши уже. Подул, в вашем случае ветер, опала листва, забила ваш внутренний водосток и куда деваться воде? Скупой платит дважды.

[-=Andrew=-]

А по пожарке там дерево подходит вообще?

[Art1st]

Не знаю откуда эта табличка, но при проектировании скатных кровель наставники рекомендовали пользоваться ею.
В случае еще более жестких условий, увеличения пролетов и прочее - просто перехожу на целиком металлические конструкции.
Собственно для вас подходят два правых нижних варианта. Более всего - верхний из них, наверное.

[deviser]

Сообщение от -=Andrew=- А по пожарке там дерево подходит вообще?

В принципе, запретов нет. Там ж/б.перекрытие над последним этажом, потом чердак, над ним стропильная крыша. Плюс огнебиозащитная обработка всех деревянных элементов.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Art1st Не знаю откуда эта табличка, но при проектировании скатных кровель наставники рекомендовали пользоваться ею. В случае еще более жестких условий, увеличения пролетов и прочее - просто перехожу на целиком металлические конструкции. Собственно для вас подходят два правых нижних варианта. Более всего - верхний из них, наверное.

Таблица интересная, хотелось бы знать, откуда она. Думаю, мне больше подходит правая нижняя схема, потому что в той, которая выше (вторая снизу), нет опор, поэтому нижний пояс из металла. А у меня внутренние опоры есть. Перекрытие опирается на наружные стены и два внутренних ряда колонн. Только не понимаю, почему в этой схеме стойки стальные. По-моему, деревянные вполне справятся с нагрузкой. У меня нагрузка от кровли на стропила чуть больше 100 кг/м2.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Ivan3891 Посчитайте поперечное сечение ваших стропильных конструкций целиком (плоская задача), собрав предварительно на вашу схему нагрузку, и вопрос отпадет сам собой

Здесь не понял. Стропила я посчитал, сечение подобрал, но как это связано с наличием или отсутствием распора?

Сообщение от Ivan3891 Скупой платит дважды.

На этот счет не спорю. Это другой вопрос. Просто дом строится на бюджетные деньги, поэтому заказчик просил придерживаться решений минимальной сметной стоимости. Из-за этого и возникла деревянная крыша, как более дешевая по сравнению с ж/б-перекрытием. А я подумал, что с таким пролетом может, наоборот, ж/б. перекрытие дешевле будет.

[-=Andrew=-]

Сообщение от deviser Там ж/б.перекрытие над последним этажом, потом чердак, над ним стропильная крыша. Плюс огнебиозащитная обработка всех деревянных элементов

Так может опирать крышу на перекрытие в том числе?
Естественно его несущую способность надо уточнить...

[deviser]

Сообщение от -=Andrew=- Так может опирать крышу на перекрытие в том числе?

Так в общем и задумано. Приложил две картинки из вышеупомянутого альбома ТСК, которые наиболее подходят мне. Вопрос только по величине пролета. В альбоме предельный размер 14 и 15 м. У меня между стенами 16,1 м и по осям стен 16,5 м. Можно ли эти же схемы использовав, пересчитав сечение стропил на свою нагрузку?

[-=Andrew=-]

А зачем вообще применять тогда эти схемы? Тут же привязка к стенам.
Тут желательно более равномерно передать нагрузку. Можно было бы побольше стоек поставить, например, уменьшив сечение стропил...

А вообще можно и эти схемы применить вполне, проверив сечения.

p.s. я бы поставил несколько рядов стоек с шагом 2м, по ним прогоны (из плоскости), а на эти прогоны уже без всяких подкосов клал стропила. Ну и связи не забыть само собой. Тогда и с частыми подкосами не надо заморачиваться, и неразрезные стропила с малыми пролетами адекватного сечения получатся. И более равномерный загруз перекрытия...

[Art1st]

Можно ли эти же схемы использовав, пересчитав сечение стропил на свою нагрузку?

А вы собирались не пересчитывать? Тот факт что снеговой район он разный бывает - не смутил?
А автор выше предложил вам посчитать, видимо исходя из того, что если пытаться сообразить из дерева конструкцию "попроще" для больших пролетов, то может выйти как в моем предварительном расчете. Высота стропильной балки 250-300мм, ширина 200 вроде была. Причем лимитирующим фактором выступила уже предельная гибкость, а не прочность.

[Gizemka]

А если делать по схеме по 2 схеме которую предложили в сообщении #12 и две крайние опоры сделать шарнироно-подвижными, мы разве от распора не уйдем?