В литературе той которая у меня на руках говориться о предпочтительности назначения шероховатости по Ra.Но я слышал мнение от старого (опытного) конструктора что шероховатость задаётся по Ra или по Rz в зависимости от класса шероховатости.Я не помню точно,но гдето с класса шестого или седьмого предпочтение отдаётся шероховатостям по Rz.

Поясните пожалуйста этот момент.

[forMA]

Ищи ответ в средствах измерения.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев В литературе той которая у меня на руках говориться о предпочтительности назначения шероховатости по Ra.Но я слышал мнение от старого (опытного) конструктора что шероховатость задаётся по Ra или по Rz в зависимости от класса шероховатости.Я не помню точно,но гдето с класса шестого или седьмого предпочтение отдаётся шероховатостям по Rz. Поясните пожалуйста этот момент.

Мне кажется, здесь довольно доходчиво расписано

[BM60]

Профилограф или профилометр когда-то был критерием для преимущественного обозначения шероховатости.
Правильно опытный коллега говорит. Из 14-ти классов первые пять параметр задается по Rz, с 6 по 12 - по Ra, 13 и 14 классы задаются опять по Rz. (например, Мягков, том 1, с. 510).
Если в справочниках (на виды обработки, на характер сопряжений, типы посадок (величина допуска) и т.д.) рекомендуемые параметры шероховатости указаны по Ra, то не стоит озабочиваться, насколько оно "правомерно".

[Рyslan]

Справочник машиностроителя Анурьева, том 1

[Frimen86]

У нас на предприяние всю шероховатость по Ra обозначают. от Ra 0,4 до Ra 50, и так вродибы по ГОСТу предпочтительней. А вот когда работал в проэктном институте то там всю шероховатость обозначали по Rz. Мотивируя это тем что на предприятиях (для котрорых мы проэктировали) привыкли по старому мерять.

[vn]

В 70е годы у нас в цеху был старый токарь. У него на мизинце был ноготь со срезом. Так он этим ногтем до 10 класса определял шероховатость безошибочно.

[приборист]

Сообщение от vn В 70е годы у нас в цеху был старый токарь. У него на мизинце был ноготь со срезом. Так он этим ногтем до 10 класса определял шероховатость безошибочно.

Действительно. Когда много работаешь с металлом, то пальцем, ногтем много можно определить. На глаз не видно, а проведешь...
Правда со временем, если не работаешь чувство теряется

[T-Yoke]

Сообщение от vn В 70е годы у нас в цеху был старый токарь. У него на мизинце был ноготь со срезом. Так он этим ногтем до 10 класса определял шероховатость безошибочно.

Таких уникумов по всем заводам попадалось немало. Я знал слесаря, который на глаз отличал зазор в 3 микрона, от зазора в 4 микрона

[nlo740]

Ra - среднее арифмитическое отклонение профиля
Rz - высота шероховатости по 10 точкам.
1-5 класс Rz
6-12 класс Ra
13, 13 - Rz

и тыды...

[ak762]

а в чем смысл проставлять шероховатость ориентируясь на классы,
если дядя Вася ногтем отличает разницу или профилометр при проверке выдаст хоть по Rz хоть по Ra?
класность по моему тянется с тех же самых времен когда применялись посадки по системе ОСТ

[nlo740]

Смысл ориентироваться не на классы а на метод мех обработки.

Токарная Ra0.8 и выше (по классам)
Фрейзерная Ra3.2 и выше

И в сдаче детали на ОТК, грамотный технолог развернет деталь на выпуске КД с завышеной шероховатостью ибо он ее потом сдать не сможет тому же ОТК.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 грамотный технолог развернет деталь на выпуске КД с завышеной шероховатостью

Мечтать не вредно.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а в чем смысл проставлять шероховатость ориентируясь на классы...

Да зависимость от классов то простая,
повышение шероховатости на один класс удорожает изготовление детали практически в два раза.
Вот и все Как не измеряй, в Ra, Rz, по среднему....

[nlo740]

Serge Krasnikov

Обрезаем трубу под сварку и вместо Rа 12.5 ставим Химполировку до 0.4???
тогда да, тогда не развернет ибо все по уму, а на себистоимость болт...

[forMA]

Сообщение от nlo740 Смысл ориентироваться не на классы а на метод мех обработки.

Бывает и такое. Например, на чертежах пишут "Ra 0,16 Полировать".

[Serge Krasnikov]

nlo740,
Подходишь к обработанному валу, проводишь пальцем по посадке, палЯц чуть не порезал:
-это что 6 класс чистоты
-Ага
Начинаются долгие разборки

Чаще всего именно так, а под сварку как правило листы рубка, трубы резка, так что Ra 12,5 даже и не бывает.

[T-Yoke]

Немного теории

Шероховатость и полировка. Шероховатостью поверхности называют совокупность неровностей (с относительно малыми шагами и в пределах базовой длины), образующих рельеф поверхности (разнообразные выступы и впадины). Численно шероховатость отсчитывают от базовой линии, за которую принимают среднюю линию номинального профиля. Номенклатуру численных параметров, их значения, базовые длины и проч. устанавливает ГОСТ 2789-73. Численных параметров шероховатости по ГОСТ установлено шесть (термины и определения приведены в ГОСТ 25142-82): 1. Среднее арифметическое отклонение профиля - Ra; 2. Высота неровностей профиля по десяти точкам – Rz; 3. Наибольшая высота неровностей профиля – Rmax; 4. Средний шаг неровностей профиля – Sm; 5. Средний шаг местных выступов профиля – S; 6. Относительная опорная длина профиля – tp. Предпочтительным численным параметром шероховатости является первый из них – Ra. Он наиболее удобен для измерения профилометрами. Когда прямой контроль параметра Ra не представляется возможным (например, при сложной конфигурации поверхности режущего инструмента и др.), тогда нормируют параметр Rz. Шероховатость поверхности обозначается на чертежах в соответствии с ГОСТ 2.309-79. Эти шесть параметров введены обязательными к применению, вместо отменённых с 1980 года 14-ти классов чистоты по ГОСТ 2789-59. Производство заготовок из металлов и сплавов литьём, без учёта последующей механической обработки, обычно даёт поверхности с шероховатостью Ra в интервале от 50,0 мкм до 3,2 мкм (1-5 класс чистоты, соответственно). При этом, наиболее современные методы литья, в особенности цветных металлов и сплавов, могут достигать шероховатости Ra = 0,40 микрометра (8-ой класс чистоты). Так, например, некоторые отливки из цветных сплавов, полученные литьём под давлением, достигают Ra=0,40 мкм и, практически, не нуждаются в последующей механической обработке. Для достижения конструктивно заданной шероховатости применяют механическую обработку различных видов. Точение и строгание, фрезерование, шлифование, полировка и доводка и мн. др. применяются в зависимости от множества факторов (к примеру, полированная труба используется при изготовлении перил и ограждений и, соответственно, требует дополнительных мер обработки). Зеркально блестящую поверхность даёт полирование на специальных станках с быстродвижущейся фетровой поверхностью, на которую нанесена специальная полировальная паста. Так добиваются шероховатости Ra=0,08 мкм и менее (что соответствует 11 классу чистоты). Путем специальной доводки достигают «идеального зеркала» когда Rz = 0,05 мкм (что соответствует Ra=0,012 мкм – высочайший класс чистоты – 14-ый). Рассмотрим, например, обычное шлифование. Поверхность, прошедшая шлифование специальными абразивными инструментами имеет обычно шероховатость порядка Ra=0,32 мкм, как максимум - 0,16 мкм (и то и другое соответствует 9 классу чистоты). Специальные виды шлифования, хонингование, суперфиниширование дают более высокие классы чистоты поверхности и шероховатостью поверхности. Ra=0.63ч0.04 для хонингования и вплоть до 14-го класса для суперфиниширования .

[nlo740]

Острые кромки притупить R0.1...R0.3.
Если другие мероприятия не указаны в ТУ, но как правило там все прописано.
Ra12.5 позволяет слесарю с чистейшей совестью взять ножевку и вжик вжик вжик.
Абразивные диски на труборезах тоже поверхность ох как царапают.
А резать лазером да на станках, кучеряво жить.
Убегаем от темы...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 А резать лазером да на станках, кучеряво жить.

Какое там лазеры, пила дисковая
ЗЫЖ. Ладно в тему...