[M@xim]

Добрый день!

прошу помощи в вопросе усиления пустотных плит перекрытия ПБ при повышенной нагрузке больше расчётной.
Схему набросал в приложенном файле.
Это пока теория, потому что к основным работам пока не приступили, плиты ещё не покупали. Есть только фундамент, который нужно перекрыть (пол первого этажа).

Кратко проблема в следующем: имеется пролёт, который планируется перекрыть плитой ПБ-45-12-8 с опиранием на стены фундамента 150мм.
На этой плите, практически у её края, планируется установка массивной печки (~2000кг) угловой формы (равносторонний прямоугольный треугольник, катеты по 840мм).

Собственно, вопрос следующий - как усилить плиту, чтобы она смогла держать такую нагрузку?
Вижу два возможных решения проблемы:
1. сделать бетонные пробки в пустоты от края плиты минимум на 1000мм. Правда, боюсь, что на такую глубину это будет сделать проблематично...прийдётся, наверное, частично вскрывать пустоты.
2. вскрывать пустоты и внутрь ставить двутавры (например, №14) и заливать бетоном.

Что предпочесть?
Или, может, есть какой-то другой способ?

И ещё один маленький факультативный вопрос - какой ширины плиту лучше брать? 800, 1200 или 1500мм?

Заранее большое спасибо за конструктивную помощь/совет!!

[Дмитрий063]

а не проще в этом месте сделать монолитную плиту или раму из мет. балок и залить бетоном.
чем покупать плиту, долбить и все равно заливать?
(приложения не смотрел).
плиту с бОльшим индексом несущей способности нет на заводе? 2000кг это больше 1м3 кладки, откуда эта инфа?

[ooze]

Или монолитный участок по мет. балкам или просто монолитную плиту под заданную нагрузку или вскрывать пару пустот, класть двутавры и заливать бетоном. Все методы хороши - выбирай на вкус.

[Surely]

Самый простой способ это подсчитать нагрузки на вашу плиту и сравнить возникающий изгибающий момент и поперечную силу при вашей схеме, и со стандартной при нагрузке 800 кг/м2. Не получится что проходит, ну проще сделать под печкой фундамент кирпичный, и им уже подпиреть вашу плиту.

[M@xim]

Сообщение от ooze Или монолитный участок по мет. балкам или просто монолитную плиту под заданную нагрузку или вскрывать пару пустот, класть двутавры и заливать бетоном. Все методы хороши - выбирай на вкус.

мне кажется, что самое простое (финансовые + временные затраты) - это вскрыть 2-3 пустоты, заложить двутавр и заполнить их бетоном.
хватит три пустоты с двутавром №14?
сопромат давно уже был

Сообщение от Дмитрий063 а не проще в этом месте сделать монолитную плиту или раму из мет. балок и залить бетоном. чем покупать плиту, долбить и все равно заливать?

можно, конечно, и плиту залить на весь пролёт.
А остальную часть помещения перекрыть пустотками (4,5х7,1м).
Какая схема армирования должна быть? в месте установки печки усиление какое-то должно быть?

Сообщение от Дмитрий063 2000кг это больше 1м3 кладки, откуда эта инфа?

это инфа с сайта производителя печи.
печь из талькохлорита ("горшечный камень"), у него плотность намного больше кирпича.
например, вот эта модель - http://nunnauuni.ru/products/Catalog...SA_SOLO_1.html

Сообщение от Surely Самый простой способ это подсчитать нагрузки на вашу плиту...

собственно, в этой "простоте" и вопрос...
за помощью в этом я сюда и обратился

[Sibir]

C двутаврами в пустотах- какое-то "надуманное" решение. Как эти двутавры включатся в работу плиты?
Вариантов Вам дельных достаточно накидали и еще столько же можно придумать. Я бы остановился на балках под печкой, а остальное пространство перекрыть плитами.

[M@xim]

Сообщение от Sibir C двутаврами в пустотах- какое-то "надуманное" решение. Как эти двутавры включатся в работу плиты?

двутавры "работать" будут через бетон.
примерно так же, как и арматура "работает" в монолитных перекрытиях.

Сообщение от Sibir Я бы остановился на балках под печкой, а остальное пространство перекрыть плитами.

"балки под печкой" - это монолитный участок по балкам?
а какая схема перекрытия получается? что-то слабо себе представляю... есть какой-нибудь эскиз/чертеж?

не проще тогда уж просто обычную монолитную плиту с двумя уровнями армирования, 12-ая арматура для нижней сетки и 8-ая для верхней? А в месте установки печи уменьшить шаг сетки.
Какая несущая способность у такой плиты будет?

[Дмитрий063]

Сообщение от M@xim работает" в монолитных перекрытиях

вы на двутавр "насечки" как делать будете?
что то наваривать? топором их высекать? свой вариант?
представляете сколько документации об армировании бетона именно арматурой
, а не двутаврами?

Сообщение от M@xim "балки под печкой" - это монолитный участок по балкам? а какая схема перекрытия получается?

наверное проще фундамент возвести непосредственно под печь. чем городить мет. балки, армирование в 2 слоя и т.д.

[Kerres]

Люди, подскажите пожалуйста если ПК63-18 в плите 7-6 стержней арматуры диаметром 14, то какая она по максимальной нагрузке (смотрел 5 серий, ничего подобного не нашел)

[ooze]

Дмитрий063
Насечки на двутавр?

По теме: еще один способ - подвести под плиту балки вдоль и поперек в месте установки печи. Включить в работу. Но это опять же не есть самое простое решение.

Если действовать сверху, то вскрыть 2 пустоты в плите 1,2м и заложить 16-18 двутавры, чтобы они немного торчали, потом сделать насечки на верхней стороне плиты, положить сетку, завести в места где пустоты проштроблены. Потом все заливается бетоном (над плитой еще 40мм). Несущая способность плиты получается бешеная.

Kerres,
Посчитай ручками и не парься.

[M@xim]

Сообщение от ooze Если действовать сверху, то вскрыть 2 пустоты в плите 1,2м и заложить 16-18 двутавры, чтобы они немного торчали, потом сделать насечки на верхней стороне плиты, положить сетку, завести в места где пустоты проштроблены. Потом все заливается бетоном (над плитой еще 40мм). Несущая способность плиты получается бешеная.

хххммм, кое-что непонятно и, если позволите, помучаю уточняющими вопросами:
- полости под двутавры должны вскрываться только сверху или и с нижней части плиты? т.е. двутавр нижней полкой опирается на внутреннюю полость или на фундамент?
- двутавр должен выступать на сколько из плиты?
- "насечки на верхней стороне плиты" - это неглубокие штробы? по всей поверхности плиты? параллельно и перпендикулярно длинной стороне или под углом?какой глубины штробы?
- сетка металл или пластик? какие характеристики (сечение, шаг ячейки)? по всей плоскости плиты или только в месте печки?
- "завести в места где пустоты проштроблены" - имеются в виду пустоты под двутавр? сетка и двутавр никак не пересекаются?
- сверху заливать бетоном по всей плите или только в месте установки печки?

[igr]

Ничего вскрывать не надо.Подвести под плиту и все.

[Дмитрий063]

ту ссылку которую вы привели что то не открывается.
вот что яндекс говорит:
http://market.yandex.ru/search.xml?t...137830&srnum=4
найди проектировщика, он за 5т.р. тебе и монолитную плиту посчитает, или мет. балки, или скажет пройдет плита которая не куплена еще под нагрузки или нет (хотя это не так просто сделать).

[M@xim]

Сообщение от Дмитрий063 ту ссылку которую вы привели что то не открывается.

печь производства NunnaUni, модель Vanessa Solo 1

Сообщение от Дмитрий063 найди проектировщика

спасибо за очень ценный и полезный совет
вы можете больше не отвечать, если Вас интересуют только товарно-денежные отношения и Вы рассматриваете данную площадку как место для поиска заказчиков.
Я сюда зашёл в надежде получить консультацию у практикующих профессионалов по нестандартному случаю.

Сообщение от igr Ничего вскрывать не надо.Подвести под плиту и все.

что подвести под плиту? сделать локально под плитой фундамент, на который будет опираться плита?
а разве так можно делать? по сути, получится двухпролетная схема, а эти плиты рассчитаны на один пролёт...

это не просто одна плита, ширина помещения больше 7 метров.

[Mr.AS]

может так ! но надо смотреть на размеры !

[igr]

Балки под плиту как нарисовано в #15

[Mr.AS]

вы еще разрез выложте, для того что бы точно определить с конструк

[ooze]

Сообщение от M@xim хххммм, кое-что непонятно и, если позволите, помучаю уточняющими вопросами: - полости под двутавры должны вскрываться только сверху или и с нижней части плиты? т.е. двутавр нижней полкой опирается на внутреннюю полость или на фундамент? - двутавр должен выступать на сколько из плиты? - "насечки на верхней стороне плиты" - это неглубокие штробы? по всей поверхности плиты? параллельно и перпендикулярно длинной стороне или под углом?какой глубины штробы? - сетка металл или пластик? какие характеристики (сечение, шаг ячейки)? по всей плоскости плиты или только в месте печки? - "завести в места где пустоты проштроблены" - имеются в виду пустоты под двутавр? сетка и двутавр никак не пересекаются? - сверху заливать бетоном по всей плите или только в месте установки печки?

Пустоты вскрываются сверху. На всю длину пустот сверху закладываются двутавры №18-20, можно сделатьчтобы полка немного вылезла на 2-3 см или чтоб невылезала - не суть важно.

Насечки - неглубокие, по всей поверхности плиты - для обеспечения совместной работы нового бетона и старого (мы ведь кроме закладки балок и бетонирования пустот дополнительно нарастим немного сжатую зону).

Сетка - металл скажем d8-10А400 200х200, дополнительная арматура в сжатой зоне + она анкеруется в штробы и можно метами засверливаться в плиту) Сетка и металл не пересекаются, сетка просто заводится в пустоту. Можно сетку приварить к профилю если хочется

Сверху заливать пустоты мелкозернистой подвижной бетонной смесью, шуровать и всякое-такое. Кроме того заливается 4см сверху плиты (там где наша сетка) - нарастим сечение сверху и всё со всем (профиля, арматура, старый бетон, новый бетон) будет включено в работу.


Про фундамент не понял...


Подводить балки снизу можно - но там будут другие сечения - жесткости слишком сильно различаются, металл будет плохо работать. Кроме того тут требуется нормально включить в работу подводимые балки. Хотя вариант в каком-то смысле может и проще - тут надо подумать

[jouk]

Сообщение от ooze Несущая способность плиты получается бешеная.

А как эту самую несущую способность посчитать?
Хочу применить усиление двутаврами, но не знаю как корректно учесть совместную работу старой плиты и двутавров.
И еще вопрос: через сколько пустот нужно ставить двутавры?

[yurakolomiets]

Мне кажется, что прежде чем двутавр включится в работу плиты, она треснет. Как будет обеспечиваться сцепление двутавра с бетоном? Может лучше уж сварные каркасы дополнительные в пустоты вставлять. Я б делал отдельную монолитную плиту под это дело, если стандартная по расчету не идет.